2010-06-21, 19:57
  #1
Medlem
dMobergs avatar
En sappör har jag förstått är en sådan som gör ingenjörsarbeten ute i krig. Till exempel demolerar "sentry guns" (heter på svenska?). Är det detsamma som vad en minör gör? Och vad gör de annars, mer konkret?

I spelet Team Fortress 2 kan spioner placera något som kallas för en "sapper" på fientliga konstruktioner som är byggda av ingenjörer ur det andra laget. Ja, det jag är ute efter är vad detta "sapper" är för något och vad det kallas på svenska?

Är det någon typ av mina eller bomb? Man kanske "minerar" det man vill förstöra?

När man sabbar någons sentry gun så kanske är det för att man har "sappat" den?

Jag har kikat på Wikipedia, men är mycket/mest intresserad över de svenska namnen på allt detta och det vore super om någon kloker känner till någonting om detta.
Citera
2010-06-21, 20:25
  #2
Medlem
Jetosts avatar
Troll?

Ne men vad menar du eg? Vill du veta vad laddningen som finns i TF2 heter på svenska och är irl?
Citera
2010-06-21, 20:31
  #3
Medlem
Jetosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dMoberg
En sappör har jag förstått är en sådan som gör ingenjörsarbeten ute i krig. Till exempel demolerar "sentry guns" (heter på svenska?). Är det detsamma som vad en minör gör? Och vad gör de annars, mer konkret?
Mig veterligen finns inte sappör i svenska försvaret. Om du syftar på (eng.) sapper så är det väl motsvarigheten till ingenjörs-soldater.
Och tro det lr ej, sk. "sentry guns" som man ställer och sedan mejar ner fiender används inte på riktigt.
Citera
2010-06-21, 20:34
  #4
Medlem
FittLisas avatar
Skillnaden mellan en sappör och en minör är ju att de senare är specialiserade på att både fördröja och förhindra fiendens rörelsemöjlighet och handlingsutrymme genom minering. Mineringen kan både vara synlig eller dold och kan utlösas båda direkt (kontakt) och indirekt (fjärrutlösning) beroende på vad man vill uppnå.

En fejkad minering med uppenbara spadtag i gruset som är dolt med lite granris mitt på vägen kan vara en effektiv bluff. Man kör helst inte igenom där man tror att det kan finnas minor. Alltså blir resultatet att fienden fördröjs eftersom de måste antingen backa ur ett förväntat bakhåll och senare finna en alternativ väg eller stanna kvar och slösa tid på minröjning.

Sappören, som jag inte hört talats om tidigare som svenskt truppslag men det beror nog snarare på min bristande historiska kunskaper på det här området. Andra nationaliteters däremot som sapper, sappeur har jag hört. Antar att det ingick i ingenjörsförbanden tillsammans med pijonjärer.

Sappören sysslar väl med direkt förstörelse av objekt och materiel. Rent sabotage alltså. Defensivt eller offensivt.
Om dem spränger en bro kan det i vissa fall vara mer effektivt än minering då de senare går att röja.
Om man ser till deras offensiva roll så är det väl att spränga en kil i frontavsnitt i fiendens försvarställningar. Som att spränga värn. Lättast vore förstås att använda artilleri.
annat som kvalar in är sabotage bakom linjerna som mjukar upp frontavsnittet för de reguljära förbanden.

Sentry guns finns bara på film. Det finsn förstås sådana som phalanx tror jag den heter som kan ta ut inkommande artillerigranater men problemet med sentry guns som ska användas mot människor är ju att den förmodligen skiter i om det är vän, fiende eller civil som står i skottfältet.
Citera
2010-06-21, 22:52
  #5
Medlem
dMobergs avatar
Tack för ett bra svar Lisa! jag antar att en "sapper" kan vara lite vad som helst som förstör alltså.

Och jag vet att Sentry Guns inte används i verkligheten. Men de finns ju inte bara i "film" för det. Och ett svenskt namn borde de väl ändå ha? Vakttornsautomatkulspruta? :P

Citat:
Ursprungligen postat av Jetost
[...] Vill du veta vad laddningen som finns i TF2 heter på svenska och är irl?
Ja! Om någon har förslag eller vet vad det faktiskt heter så vore det kul!
__________________
Senast redigerad av dMoberg 2010-06-21 kl. 22:55.
Citera
2010-06-21, 23:37
  #6
Medlem
Nemesisdivinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jetost
Mig veterligen finns inte sappör i svenska försvaret. Om du syftar på (eng.) sapper så är det väl motsvarigheten till ingenjörs-soldater.
Och tro det lr ej, sk. "sentry guns" som man ställer och sedan mejar ner fiender används inte på riktigt.

Nja det fanns i alla fall förr nåot som hette fast eld. Man surrade en kulspruta och satte en ståltråd e dyl runt avtryckaren, apterad alltså som en mina, så att en snubbeltråd eller en soldat i skydd skulle kunna öppna eld vid passage gav kulbanan. Fast å andra sidan gjorde jag lumpen -69 (dvs då sverige fortfarande hade en krigsmakt, jag var infanterist)
Citera
2010-06-21, 23:43
  #7
Medlem
Nemesisdivinas avatar
Minör eller eg mineur har samma ursprung som det engelska ordet "mine" dvs gruva. Minörer jobbade under jorden med att gräva tunnlar under befästningsverk, för att sen ladda en sprängkammare med så mycket krut som möjligt, för att åstadkomma en bräsch i muren. Minörer användes flitigt inder WW1, då man använde både minor och kontraminor, från andra hållet. Ibland träffade dessa på varandra, och häftiga strider utbröt man mot man i underjorden. Den största minan som sprängdes vill jag minnas var i Ypres, och den smällen hördes till London. Det finns forfarande kvar odetonerade minor i Flandern, en ligger precis under en bondgård.
Sappörer höll till ovan jord, dvs ingenjörssoldater.
Citera
2010-06-22, 00:06
  #8
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nemesisdivina
Den största minan som sprängdes vill jag minnas var i Ypres, och den smällen hördes till London.
Du verkar minnas lite fel, enligt Wikipedia var det i Messine, vilket inte verkar vara så långt från Ypres. En rejäl smäll verkar det ha varit, hur som helst.
Edit: om smällen hördes ända till London... borde inte en stor del av tyskarna, som befinner sig, ehm, betydligt närmre ha blivit döva, åtminstone tillfälligt? Det kan inte ha varit så lätt att kommunicera i det kaoset.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2010-06-22 kl. 00:10.
Citera
2010-06-22, 01:07
  #9
Medlem
Nemesisdivinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Du verkar minnas lite fel, enligt Wikipedia var det i Messine, vilket inte verkar vara så långt från Ypres. En rejäl smäll verkar det ha varit, hur som helst.
Edit: om smällen hördes ända till London... borde inte en stor del av tyskarna, som befinner sig, ehm, betydligt närmre ha blivit döva, åtminstone tillfälligt? Det kan inte ha varit så lätt att kommunicera i det kaoset.

Jepp. I Messine. Andra slaget vid Ypres.

Skulle tro att de flesta soldater på bägge sidor var gravt hörselskadade, efter åratals avbombardemang och skjutande av det egna vapnnet. Hörselskydd var nog knappt påtänkta på den tiden. Ordergivning med tecken används fortfarande.
Citera
2010-06-22, 05:14
  #10
Medlem
Sinkomiess avatar
Som nämnts på sina håll kommer engelskans Sapper ifrån Franskans Sapeur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sapper

Svenska motsvarigheter är antingen Ingenjör (Engineer) eller Pionjär som används oftare i Finlandssvenskan då Finska försvaret i många fall har haft den Tyska armén som blueprint där det heter Pionier.
Citera
2010-06-22, 13:53
  #11
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Som nämnts på sina håll kommer engelskans Sapper ifrån Franskans Sapeur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sapper

Svenska motsvarigheter är antingen Ingenjör (Engineer) eller Pionjär som används oftare i Finlandssvenskan då Finska försvaret i många fall har haft den Tyska armén som blueprint där det heter Pionier.
Pionjärer existerar även i svenskan, iaf inom den militära jargongen, däremot är det ovanligt utanför militären.

Ingenjörer bygger saker, rensar mineringar osv, men kan även lägga ut minor och spränga saker, ingenjörer är dock allmänt betraktade som för dyrbara för strid.
Pionjärer är mer stridsinriktade, man lägger ut minor, man rensar dem inte, och man har mycket spränglära. Pionjärer är troligen de bästa infanteristerna när det gäller försvar av terräng pga dessa kunskaper.
Citera
2010-06-22, 14:03
  #12
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Pionjärer existerar även i svenskan, iaf inom den militära jargongen, däremot är det ovanligt utanför militären.

Ingenjörer bygger saker, rensar mineringar osv, men kan även lägga ut minor och spränga saker, ingenjörer är dock allmänt betraktade som för dyrbara för strid.
Pionjärer är mer stridsinriktade, man lägger ut minor, man rensar dem inte, och man har mycket spränglära. Pionjärer är troligen de bästa infanteristerna när det gäller försvar av terräng pga dessa kunskaper.

Jo Pionjär finns i Svensk-Svenskan också, men inte på samma sätt som sagt. I Finland så heter alla sorters Ingenjörer och Pionjärer just Pionjär till skillnad från de åtskillda Ingenjörerna och Pionjärerna i Sverige. Sedan finns det istället olika Pionjärer i Finland, tex röjpion och särkillda stridspion, de sista minns jag dock inte riktigt vad de kallades, kanske var det just stridspionjär.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in