1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Mellanöstern

Israel - Palestina

Svara
2021-06-09, 19:58
  #8485
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och då är vi tillbaka till frågan jag ställde tidigare: hur skulle det gå till rent praktiskt utan den israeliska domstolen när Palestina inte har en fungerande domstol? Israel annekterade Östra Jerusalem 1967, mer än 20 år innan "Palestina" ens var utropat. Hur skulle staden fungerat fram tills dess enligt dig? Under militärtribunal eller?

Man får huvudvärk av dina inlägg. Hur tror du rättsskipningen fungerade i Östra Jerusalem innan Israel ockuperade staden?
Citera
2021-06-09, 20:02
  #8486
Giant Squid
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Östra Jerusalem annekterades 1967 och är en del av Israel. Alla boende där blev erbjudna medborgarskap i Israel. Det spelar ingen roll vad någon säger, så är det. Det skedde innan staten Palestina utropades och kan tyvärr inte återkallas bara för att ni tycker det.
Det är nog inte bara vi utan det internationella samfundet som menar att Östra Jerusalem är ockuperat.
De israeliska bosättningarna där är illegala enligt internationell lag oavsett vad du tycker.
Citera
2021-06-09, 20:02
  #8487
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Östra Jerusalem annekterades 1967 och är en del av Israel. Alla boende där blev erbjudna medborgarskap i Israel. Det spelar ingen roll vad någon säger, så är det. Det skedde innan staten Palestina utropades och kan tyvärr inte återkallas bara för att ni tycker det.

Staten Palestina utropades 1948: https://en.wikipedia.org/wiki/All-Palestine_Government
Citera
2021-06-09, 20:03
  #8488
Xenonen
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Sheik Jarrah var ett judiskt område 1948. Efter massakern blev det ett arabisk område. Man behöver inte vara raketforskare för att fatta att Jordanien antog att judarna var döda eller permanent borta, precis som de antog att de kunde annektera Västbanken utan vidare.
Utan tvivel körde Jordanien bort judarna som bodde där, men där var FN-styrkor på plats och ingen massaker ägde rum av dessa. Dina fria spekulationer om vad Jordanien antog kan vi lämna åt sidan.

Hur ar det sen med markstölder av palestinier. Får vi höra vad du anser om dessa?
Citera
2021-06-09, 20:08
  #8489
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Man får huvudvärk av dina inlägg. Hur tror du rättsskipningen fungerade i Östra Jerusalem innan Israel ockuperade staden?

Det skedde under jordaniskt styre efter att jordanien illegalt erövrat området och annekterat det i strid med internationell lag utan att någon protesterade om det.

Däremot fanns ingen rättstat i Gaza under den egyptiska ockupationen. Gazaborna fick nämligen aldrig medborgarskap i Egypten och hade därför inga medborgerliga rättigheter i området de bodde i. Rättsstaten saknades likväl ekonomiska rättigheter. Men det var inte alls några problem eller hur?

Det ni inte fattar är att allt är en efterkonstruktion: det skedde två ofrånkomliga saker som ändrade hela historien och cementerade problematiken som omöjliggör det ni försöker upprätta. Det ena var att palestinierna inte ville ha en stat 1948 och inte arbetade för att upprätta en. Det är problem nummer ett, stooort fucking problem. De missade tåget, tyvärr. Sorry. Problem nummer två, kanske det absolut största problemet och som totaldemolerade alla möjligheter för en framtida palestinsk stat var att arabländerna illegalt erövrade Gaza och Västbanken. När de gjorde det så orsakade de den juridiska oklarhet som idag råder. För Israel ockuperade inte Västbanken från Palestina utan från Jordanien, som inte hade rätt att annektera den. Man kan inte komma ifrån det, sorry. Du kan inte säga att Israel ska ge upp land till en stat som utropas 20 år efter att de erövrade marken ifråga av en stat som inte heller hade rätt till den när marken gavs uteslutande till Israel av NF.
Citera
2021-06-09, 20:13
  #8490
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur ar det sen med markstölder av palestinier. Får vi höra vad du anser om dessa?

De ska åtgärdas på en individuell basis som alla andra markstölder. Jag kommer ihåg att vi diskuterade det här häromdagen där du insinuerade att judar inte hade rätt att bo i Östra Jerusalem och nu kommer du krypande gissar jag om arabers rätt att återvända till Israel? Har jag fel när jag gissar att du anser att judar inte har rätt att bo på Västbanken men att araber har rätt att bo i Israel?
Citera
2021-06-09, 20:15
  #8491
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Staten Palestina utropades 1948: https://en.wikipedia.org/wiki/All-Palestine_Government

Heh, nej du. Det där är inte en stat.
Citera
2021-06-09, 20:16
  #8492
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast FN gjorde ju inte det. Hur tycker du själv att Egyptens ockupation av Gaza fungerade? Hade Gazaborna rättigheter i Egypten? Hade de en fungerande ekonomi? Hade de ett rättssystem som fungerade?
Du frågade efter alternativ och jag svarade. Det finns fall av samma karaktär; Berlin, Famagusta på Cypern.
Egypten har väl inte så mycket med Jerusalem att göra.
Citera
2021-06-09, 20:18
  #8493
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Heh, nej du. Det där är inte en stat.
Formellt blir man antagen av FN och klassas då som stat. Men hur ska man resonera när Israel inte accepterar FN? Israel ska anses vara en legitim stat men förkastar samtidigt samma organ i andra avseenden…
Citera
2021-06-09, 20:19
  #8494
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Du frågade efter alternativ och jag svarade. Det finns fall av samma karaktär; Berlin, Famagusta på Cypern.

Då har du att göra med två existerande stater med hyfsat fungerande rättssystem. I fallet Östra Jerusalem så menar du att Israel skulle dela rättsstat med en ickeutropad stat?

Citat:
Egypten har väl inte så mycket med Jerusalem att göra.

Skriver du i inlägget precis efter en annan användare som skrev att Gaza hade legitim kontroll över statsapparaten i Jerusalem p.g.a den egyptiska All-Palestinska regeringen.
Citera
2021-06-09, 20:27
  #8495
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Formellt blir man antagen av FN och klassas då som stat. Men hur ska man resonera när Israel inte accepterar FN? Israel ska anses vara en legitim stat men förkastar samtidigt samma organ i andra avseenden…

Men fatta att det inte var en stat. Det finns klara kriterier för vad en stat är. Det var en militärjunta utsedd av den egyptiska armen.
Citat:
An Egyptian Ministerial order dated 1 June 1948 declared that all laws in force during the Mandate would continue to be in force in the Gaza Strip. On 8 July 1948, the Arab League decided to set up a temporary civil administration in Palestine, to be directly responsible to the Arab League. This plan was strongly opposed by King Abdullah I of Transjordan and received only half-hearted support from the Arab Higher Committee, which had itself been set up in 1945 by the Arab League. The new administration was never properly established. Another order issued on 8 August 1948 vested an Egyptian Administrator-General with the powers of the High Commissioner.[11]

The All-Palestine Government was under the nominal leadership of Amin al-Husayni, the Mufti of Jerusalem.

Vem är det nu igen? Hmm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5509753,00.html

Ska vara SS-kvalite på ministrarna eller ,förlorarn?

Citat:
Although the new government claimed jurisdiction over the whole of Palestine, it had no administration, no civil service, no money, and no real army of its own. It formally adopted the Flag of the Arab Revolt that had been used by Arab nationalists since 1917 and revived the Holy War Army with the declared aim of liberating Palestine.

Abdullah regarded the attempt to revive al-Husayni's Holy War Army as a challenge to his authority and on 3 October his minister of defence ordered all armed bodies operating in the areas controlled by the Arab Legion to be disbanded. Glubb Pasha carried out the order ruthlessly and efficiently.[12] The sum effect was that:

'The leadership of al-Hajj Amin al-Husayni and the Arab Higher Committee, which had dominated the Palestinian political scene since the 1920s, was devastated by the disaster of 1948 and discredited by its failure to prevent it.'[13]

After Israel began a counter-offensive on the southern front on 15 October 1948, the All-Palestine Government was quickly recognised by six of the then seven members of the Arab League: Egypt, Syria, Lebanon, Iraq, Saudi Arabia, and Yemen, but not by Transjordan.[14][15] It was not recognised by any other country.

Tycker du det verkar legitimt?
Citera
2021-06-09, 20:27
  #8496
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Då har du att göra med två existerande stater med hyfsat fungerande rättssystem. I fallet Östra Jerusalem så menar du att Israel skulle dela rättsstat med en ickeutropad stat?
Ickeutropad stat? Det är Israel som förvägrar Palestina att existera genom att söndra och härska. Palestina har redan utropat sig själva och skulle redan imorgon kunna påbörja statsbygget. Precis som Israel gjorde. Omvärlden står redo med många många miljarder för att hjälpa till.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in