2010-11-12, 06:42
  #37
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbrahamLincoln
FB ger inte ut IP-adresser. Dock så skall man altid ha det i minnet att allt som är i elektronisk form kan komma i fel händer. Risken finns, precis som när det finns dem som kommer åt kreditkortsnummer.

En annan sak är att; vi tänker hypotetiskt. Någon av Admins får hjärnsläpp eller blir bitter på någon, och gör som bankiren som sålde kontouppgifter till skattemyndigheter.

Vad jag vill säga är att man skall alltid vara försiktig.
Vad exakt är det som gör att Flashback kan neka att ge ut IP-adress om åklagarmyndigheten eller polisen knackar på dörren?

Och säg inte att servrarna ligger i ett annat land eller att det juridiska ansvaret ligger hos ett företag utomlands. Polisen kan ändå begära ut adresser om inte annat så via sina kompanjoner i det landet som företaget finns i. Det är som sagt lag i så gott som varenda land idag.
Citera
2010-11-12, 11:56
  #38
Medlem
AbrahamLincolns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Vad exakt är det som gör att Flashback kan neka att ge ut IP-adress om åklagarmyndigheten eller polisen knackar på dörren?

Och säg inte att servrarna ligger i ett annat land eller att det juridiska ansvaret ligger hos ett företag utomlands. Polisen kan ändå begära ut adresser om inte annat så via sina kompanjoner i det landet som företaget finns i. Det är som sagt lag i så gott som varenda land idag.

Ja du, det får egentligen Admin svara på. Jag kan ju bara spekulera.

Men hittills så har de ju helt tydligt inte givit ut några uppgifter. Och om detta är resultatet av någon juridisk rättighet eller ren ovilja att samarbeta med myndigheterna vet jag inte.
Citera
2010-11-12, 14:31
  #39
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Vad exakt är det som gör att Flashback kan neka att ge ut IP-adress om åklagarmyndigheten eller polisen knackar på dörren?

Och säg inte att servrarna ligger i ett annat land eller att det juridiska ansvaret ligger hos ett företag utomlands. Polisen kan ändå begära ut adresser om inte annat så via sina kompanjoner i det landet som företaget finns i. Det är som sagt lag i så gott som varenda land idag.
Och admin har som vanligt redan svarat:
Citat:
Ursprungligen postat av admin
För att utveckla frågan om lagstiftning, så kan en lag enbart angripa svenska webbplatser. Ifall vi tittar på hur lagstiftningen är skriven idag (i Sverige), så är det personen som skriver inlägget som kommer bryta mot lagen, inte den som tillhandahåller webbplatsen. Men för att kunna kräva att en webbplats lämnar ut dessa IP-nummer så måste brottet kunna ge två års fängelse på straffskalan. Men även då så behöver man inte lämna ut några uppgifter, då det inte krävs att man lagrar dessa från början. Ifall då Polisen kräver att man ska börja lagra (då det ger mer än två års fängelse), så löser man detta genom att bannlysa användaren (då den isf. troligtvis redan brutit mot reglerna på webbplatsen). Så möjligheten att spåra användaren är liten, och som jag tidigare skrev så kan användare ändå skydda sig via anonyma IP-nummer. Detta gör det helt omöjligt att spåra användaren.

Istället för att fokusera på mera lagstiftning så borde fokus istället ligga på hur man löser problemet. De flesta regler på Flashback är inte skapade för att lagstiftaren kräver detta, utan för att vi tar ett ansvar och försöker göra forumet bättre. Det finns alltid saker som kan bli bättre, och därför fortsätter arbetet. Men inte för att medierna hetsar oss, utan för att vi har ambitionen att hela tiden bli ännu bättre.

admin
[Det relevanta där utan fett, för motions skull.]
Ej heller sökfunktionen ligger i annat land.
Citera
2010-11-12, 15:10
  #40
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Och admin har som vanligt redan svarat:
[Det relevanta där utan fett, för motions skull.]
Ej heller sökfunktionen ligger i annat land.
Ser inte hur admins inlägg motsäger mitt.

Det krävs som sagt att brottet ska kunna ge upp till två års fängelse. Utöver det finns det ju inga hinder för jag har även för mig att FB sparar IP-adresser.
Citera
2010-11-12, 15:51
  #41
Medlem
Zwerchstands avatar
Det varken motsäger / behöver/sades motsäga, nej:
Man är skyldig att på myndighets begäran utlämna IP-adress (vid misstanke om brott motsvarande 2 års fängelse (och huruvida de 2 åren är min/max tål att påpekas)).
Man är inte skyldig att lagra IP-adress.

En sakprövning ligger inte i mångas praktiska intresse; så din egentliga fråga kanske är om Flashback lagrar IP-adress, men utöver nöjet av admins blotta ord har lika få intresse av det svarets förlängning. Tänk lite nu.
Citera
2010-11-12, 16:17
  #42
Medlem
TMMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Ej heller sökfunktionen ligger i annat land.

....va?
Citera
2010-11-12, 16:42
  #43
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Det varken motsäger / behöver/sades motsäga, nej:
Man är skyldig att på myndighets begäran utlämna IP-adress (vid misstanke om brott motsvarande 2 års fängelse (och huruvida de 2 åren är min/max tål att påpekas)).
Man är inte skyldig att lagra IP-adress.

En sakprövning ligger inte i mångas praktiska intresse; så din egentliga fråga kanske är om Flashback lagrar IP-adress, men utöver nöjet av admins blotta ord har lika få intresse av det svarets förlängning. Tänk lite nu.
I tidigare inlägg skriver Admin att de lagrar IP-adresser. Inga senare inlägg har motsagt detta.
Citera
2010-11-12, 16:49
  #44
Medlem
TMMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
I tidigare inlägg skriver Admin att de lagrar IP-adresser. Inga senare inlägg har motsagt detta.

Naturligtvis är det så. vBulletin lagrar ipadresserna, såvida det inte är bortpatchat i källkoden, men faktum är att väldigt mycket skulle falla, om man inte lagrade dom, tyvärr.
Citera
2010-11-12, 17:07
  #45
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
I tidigare inlägg skriver Admin att de lagrar IP-adresser. Inga senare inlägg har motsagt detta.
Ej heller det har motsagts / behövt/sagts motsägas (men det vore för saks skull fint om du belade uppgiften). "att de lagrar" kan betyda mycket, ex:vis en tidsbegränsning motsvarande 1.xx-preskriptionstid. Det går naturligen viss tid mellan ett inlägg & myndighets eventuella begäran om logg för inlägget.
Citera
2010-11-12, 18:20
  #46
Medlem
TMMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Ej heller det har motsagts / behövt/sagts motsägas (men det vore för saks skull fint om du belade uppgiften). "att de lagrar" kan betyda mycket, ex:vis en tidsbegränsning motsvarande 1.xx-preskriptionstid. Det går naturligen viss tid mellan ett inlägg & myndighets eventuella begäran om logg för inlägget.


Nej, det finns ingen preskribitionstid på en vBulletin-IP.

Man kan förvisso välja att INTE logga ipadresser - men då försvinner också bland annat möjligheten att "spåra dubbelkonton" vilket jag misstänker att man faktiskt kan bannas för, om reglerna bryts. Att hitta såna utan att ha ipadresser loggade är väl ganska orealistiskt. Men visst, de kanske har en crontab som ligger och tömmer inlägg på ipadresser emellanåt. Eller inte. Som sagt, det är väldigt orealistiskt...

Källa? Ja, hur var det nu med sök-kunskaperna?

https://www.flashback.org/showpost.p...61&postcount=1
https://www.flashback.org/sp4867265

Svaren där är relativt gamla, men antagligen så gäller det fortfarande, med tanke på exempelvis detta:

https://www.flashback.org/sp8433387
Citera
2010-11-13, 02:56
  #47
Medlem
TMMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Ej heller det har motsagts / behövt/sagts motsägas (men det vore för saks skull fint om du belade uppgiften). "att de lagrar" kan betyda mycket, ex:vis en tidsbegränsning motsvarande 1.xx-preskriptionstid. Det går naturligen viss tid mellan ett inlägg & myndighets eventuella begäran om logg för inlägget.

Jag är inte riktigt säker på varför jag skrev så mycket skit till dig nyss, men antagligen beror det på att jag var mycket trött och förväxlade nåt, eller nåt..

Citera
2010-11-13, 05:27
  #48
Medlem
Zwerchstands avatar
Ett par saker har förväxlats, resten måste på tal ges folieförklaring som följer (Mycket har flutit under bron till Outlaw sedan jag sist gick över den, mycket skulle redogöras bättre för av nuvarande moderator/admin men det finns ingen anledning utöver god vilja att göra så, och mycket vi på utsidan tycker ligger i vårt intresse ligger samtidigt i sekretesskuggan och korrekt så.):
Citat:
Ursprungligen postat av TMM
Nej, det finns ingen preskribitionstid på en vBulletin-IP.
Med "1.xx" exemplifierades Flashbacks regler, inte vBulletins rutiner (som detta forum kustomiserat sig länge långt bort ifrån).
Citat:
Ursprungligen postat av TMM
Man kan förvisso välja att INTE logga ipadresser - men då försvinner också bland annat möjligheten att "spåra dubbelkonton" vilket jag misstänker att man faktiskt kan bannas för, om reglerna bryts. Att hitta såna utan att ha ipadresser loggade är väl ganska orealistiskt. Men visst, de kanske har en crontab som ligger och tömmer inlägg på ipadresser emellanåt. Eller inte. Som sagt, det är väldigt orealistiskt...
Möjligheten att spåra dubbelkonton uttöms inte med IP (kontra proxy, delad IP). Det är ett verktyg för indikation men även i precisaste fall ändå stendumt. Korthugget: Levande omdöme avgör alltid. Vitsen med 1.07 är inte att motivera fullständig trollsanering. (Det skulle bara öka antalet hämnare.) Man avstängs för att ha stört forum och den som återvänder 1.07-vidrigt utan att så uppmärksammas utgör ingen störning och behöver därför inte utrensas = rehab under radar.
Citat:
Ursprungligen postat av TMM
Källa? Ja, hur var det nu med sök-kunskaperna?
Poängen är att det inte är mottagarens uppgift att lämna källa till ett påstående.
Citat:
Ursprungligen postat av TMM
https://www.flashback.org/showpost.p...61&postcount=1
https://www.flashback.org/sp4867265

Svaren där är relativt gamla,
Ja, de principiella tyglar admin där anger hade åtstramats ytterligare när jag klev på 2008 & än mer senare under det året, och nu har vi strax 2011.
Citat:
Ursprungligen postat av TMM
men antagligen så gäller det fortfarande, med tanke på exempelvis detta:

https://www.flashback.org/sp8433387
Ett undantagsförfarande som dessutom syftar till forum- & användarsäkerhet. Ingen mig veterligen har sagt att Flashback inte lagrar IP men att man gör det säger inte hur, och det finns liksom inget skäl att måla Fan på denna vägg. Den som oroar sig över topik bör konsekvent oroa sig över ock allt annat över huvud, och det i desto högre grad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in