Carl XVI Gustaf & Obelisker

Nej. Du kanske tänker på att han - till skillnad från alla andra svenska kungar sedan 1700-talet - inte är frimurare och ordens stormästare. Men ordens höge beskyddare är han fortfarande.

Så var det nog. Dock borde han inte stå som beskyddare för dessa typer, speciellt inte när det är folkets skatter som han lever lyx på.

Nu missade jag nog vad det ena hade med det andra att göra.
Kungen är beskyddare för en massa olika verksamheter (utan att vara inblandad i dem). Det finns en lista på http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_XV..._beskyddarskap, inklusive bpde AIK och IFK-rörelsen.

Det har var ett mycket korrekt debunker-svar pa ett amne. Du har forstas studerat massor av alternativ litteratur genom aren. Att man tror en sak behover inte betyda att det ar sa... Vad vet du om Pavens forehavanden? Kungens?

Om någon påstår att påven är frimurare (eller att påven ligger bakom världens största kondomtillverkare, eller att Lars Ohly egentligen är Kristdemokraternas hemlige partiledare eller något annat lika häpnadsväckande) får man nog ha några mer konkreta bevis än gissningar om man ska få något gehör.
Kungen har flera gånger officiellt (och säkert till massor av frimurares besvikelse) förklarat att han inte är intresserad av att vara med i orden. Om han hade varit det, skulle han varit Stormästare (eftersom han inte kan vara med i en organisation där han är underställd någon annan) och det är han inte. Hans utväg ät att vara ordens "höge beskyddare".

Helt korrekt skall man upp till bevis. Vi riskerar att hamna OT har, men vill understryka det faktum att debunkers aldrig har last alternativ information och har helt lojliga beviskrav fran(i stort satt) forsta kallan(svart nar konspirationen ar ett par hundra ar). Dock ifragasatter de aldrig den egna informationen de tillgodogjort sig. Ett exempel var nar jag gick i polemik med en annan forummedlem angaende FED:en och BOE, och denne havdade att BOE inte ar privat eftersom det star att den ar statlig pa deras hemsida... Den spontana reaktionen fran en debunker blir alltid nagot som hanvisar till lattforstaeliga youtubevideor eller internetskronor.

Hur som haver ar poangen att bade paven och kungen mycket val kan vara frimurare. I det sistnamnda fallet inte helt osannolikt da Jean Baptiste Bernadotte var en kand frimurare.

Att frimurare sedan lange infiltrerat katolska kyrkan ar val ocksa nagot av ett allmangods.

Det går inte jämföra frimurarna med fotbollsklubbar de har två helt olika motiv till sin samhällsnärvaro.

Jag ser personligen inte att det finns en konflikt mellan Svenska Frimurare Orden och katolsk tro och medlemsskap. Katoliker välkomnas som medlemmar i alla reguljära frimurarordnar, men om vi ser på inställningen från katolska kyrkan i sig:

Vatikanen har genom flera påvars skrivelser fördömt frimureri och förklarat det oförenligt med katorlsk tro. Är man frimurare är man formellt excommunicerad och exkluderad från den katolska nattvarden.
Det startade 2738 med bullan "In Eminenti" av Clemens XII fär han fördömde "de föreningar som går under namnet Frimurarna" och att "Vi beordrar alla kristna [...] att icke deltaga i, elelr propagera för, understödja, hjälpa eller beskydda sådana föreningar." Man kan hävda att det fanns politiska motiv till denna bullan.

Bullan "Providas romanorum" av påven Benedictus XIV den 18 mars 1751 bekräftade den tidigare bullan, men även den kan misstänkas ha politisk motivering (Vatikanstaten var vid denna tid en stor politisk och militär makt och ägde stora delar av den italienska halvön).

I encyklikan "Inscrutabili Diviane" tar påven Pius VI 1775 avstånd från frimureri.
I bullan "Quo Graviora" betecknar påven Leon XII 1825 frimurariet som en bestämd fiende till katorlska kyrkan.
Efter minskandet av Vatikanstaten och grundandet av ITalien fördömde Leon XIII 1884 frimureriet en encyklian "Humanum genus". Han uppmanade regernerna och folket att "för det gemensamma intressets skull inte samarbeta med frimureriet" eftersom det "vill ödelägga kyrkan". Totalt publicerade Leon XIII närmare två tusen (!) skrivelser som kritiserade frimureriet, och fram till 1983 hade den heliga stolen publicerat 586 bullor som riktas mot frimureriet.

Så långt historia, vad säger den nuvarande påven?
Kardinal J Ratzinger, senare Benedictus XVI, skrev 1983 i Vatikanens officiella tidning att "Den katolska kyrkans bedömning av frimureriet förblir helt fördömande då dess principer betraktas som oförsonliga med kyrkans lära. Således förbjuder den katorlska kyrkan sina medlemmar att bli frimurare. De som ändå skriver in sig blir skilda från den katolska kyrkan och betraktas av kyrkan som grava syndare, som inte kan ta emot den heliga nattvarden"

Så nej, vi kan nog med stor sannolikhet säga att påven inte är, har varit eller vill bli frimurare.



Om vi tar en titt på kungahuset: Inte bara Jean Baptiste Bernadotte på tidigt 1800-tal, utan i princip alla svenska kungar sedan 1780-talet; Hertig Karl (senare Carl XIII), Gustav III, Gustav IV Adolf, Oscar I, Karl XV, Oscar II, Gustaf V och Gustaf VI Adolf var stormästare i den svenska orden. Men vår nuvarande kung avböjde medlemsskap och stormästarposten, som i stället övertogs av prins Bertil. Efter hans död har posten innehafts av personer utanför kungahuset. Kungen är ordens "höge beskyddare". Inte medlem.

1738

Sissadar ja, ett foredomligt klockrent svar byggt pa starka argument. Jag vill papeka att jag aldrig havdat att vare sig paven eller Kungen ar frimurare(eller ens brytt mig om det).

Skall bli intressant att se om nagon insatt i amnet besitter information som kan bemota dig. Jag kan det namligen inte...

Absolut. Men jag kommenterade ett inlägg om att kungen var den "höge beskyddaren" åt ett stort antal organisationer utan att vara inblandad i dem så syftet var att visa på att det fanns en ganska stor bredd på organisationerna, och att de ibland stog i visst inbördes motsatsförhållande till varandra (AIK och IFK, t.ex.) Om du vill ha andra exempel som liggare närmare varandra kan vi ta Föreningen Nationalmusei Vänner, Götiska Förbundet, Johanniterorden i Sverige, Svea Orden, Svenska Bibelsällskapet, Svenska Frimurare Orden, Svenska Rotaryrörelsen, Svenska Scoutförbundet, Sveriges Lions och Sångsällskapet Orphei Drängar. Fortfarande utan att vara medlem i dem.

Stockholm är rena frimurarstaden. Inte nog med att de har obelisken som är Stockholms oficiella mittpunkt hur låter inte det.

Dessutom står det en obelisk vid sergels torg och vad är mönstret om inte pyramider. Tittar man närmare så ser man hur trianglarna är motsatta varandra precis som passaren och vinkelhaken och hexagrammet.

http://dedi68.aname.net/~checkpoi/we...bcam_9_640.jpg