2010-04-05, 09:54
  #1
Medlem
Ett tankeexperiment: Om gravitationen egentligen till sin natur är en repulsiv kraft, som växer i styrka med kvadraten på avståndet till en kropp (istället för att försvagas med kvadraten på avståndet) och så att säga pressar ner mindre kroppar mot större - vilka implikationer skulle detta få? Vi skulle lokalt inte märka någon skillnad; gravitationen skulle hålla kvar planeterna i samma banor runt solen och månarna i samma banor runt planeterna.

Men i ett större perspektiv skulle det bli annorlunda. Kraften har sitt ursprung i den tomma rymden (vakuum), varför galaxerna i universum borde "stötas ifrån" varandra i accelererande hastighet, eller motsvarande fritt fall. D.v.s. just det fenomen man iakttagit, och brukar tillskriva den hypotetiska mörka energin.

Hur blir det då med den lika hypotetiska mörka materian? Varje galax skulle hållas samman av gravitationen från den omgivande rymden, men också till viss del motverkas av gravitationen som uppstår mellan stjärnorna i galaxen. Det verkar inte finnas något behov av en mörk materia.

-Rickard
Citera
2010-04-05, 10:08
  #2
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuthBuster
Ett tankeexperiment: Om gravitationen egentligen till sin natur är en repulsiv kraft, som växer i styrka med kvadraten på avståndet till en kropp (istället för att försvagas med kvadraten på avståndet) och så att säga pressar ner mindre kroppar mot större - vilka implikationer skulle detta få? Vi skulle lokalt inte märka någon skillnad; gravitationen skulle hålla kvar planeterna i samma banor runt solen och månarna i samma banor runt planeterna.

Men i ett större perspektiv skulle det bli annorlunda. Kraften har sitt ursprung i den tomma rymden (vakuum), varför galaxerna i universum borde "stötas ifrån" varandra i accelererande hastighet, eller motsvarande fritt fall. D.v.s. just det fenomen man iakttagit, och brukar tillskriva den hypotetiska mörka energin.

Hur blir det då med den lika hypotetiska mörka materian? Varje galax skulle hållas samman av gravitationen från den omgivande rymden, men också till viss del motverkas av gravitationen som uppstår mellan stjärnorna i galaxen. Det verkar inte finnas något behov av en mörk materia.

-Rickard

Va? Hur skulle planeten vara kvar i sin bana? Vi skulle flyga åt helvete. Och vi skulle inte kunna stå på jorden heller.
Citera
2010-04-05, 10:14
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuthBuster
Ett tankeexperiment: Om gravitationen egentligen till sin natur är en repulsiv kraft, som växer i styrka med kvadraten på avståndet till en kropp (istället för att försvagas med kvadraten på avståndet) och så att säga pressar ner mindre kroppar mot större - vilka implikationer skulle detta få? Vi skulle lokalt inte märka någon skillnad; gravitationen skulle hålla kvar planeterna i samma banor runt solen och månarna i samma banor runt planeterna.

Men i ett större perspektiv skulle det bli annorlunda. Kraften har sitt ursprung i den tomma rymden (vakuum), varför galaxerna i universum borde "stötas ifrån" varandra i accelererande hastighet, eller motsvarande fritt fall. D.v.s. just det fenomen man iakttagit, och brukar tillskriva den hypotetiska mörka energin.

Hur blir det då med den lika hypotetiska mörka materian? Varje galax skulle hållas samman av gravitationen från den omgivande rymden, men också till viss del motverkas av gravitationen som uppstår mellan stjärnorna i galaxen. Det verkar inte finnas något behov av en mörk materia.

-Rickard

Rörigt värre. men du menar att gravitationen stöter kroppar ifrån varandra och därmed så skulle inte mörk materia inte vara nödvändig.

Edit: Men vi borde inte varenda atom i hela universum lägga sig i en "dimma". Inga planeter och dyl. skulle väl kunna bildas
__________________
Senast redigerad av Shitdude 2010-04-05 kl. 10:16.
Citera
2010-04-05, 10:19
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Va? Hur skulle planeten vara kvar i sin bana? Vi skulle flyga åt helvete. Och vi skulle inte kunna stå på jorden heller.

Vi skulle stå kvar på jorden, eftersom gravitationskraften pressar ned oss mot ytan (istället för att "dra ned" oss). Och denna kraft som pressar ned kroppar mot varandra, motverkas av samma kraft som håller planeterna kvar i banor runt solen i en newtonsk modell av gravitationen, d.v.s. peripetalkraften.
Citera
2010-04-05, 10:28
  #5
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuthBuster
Vi skulle stå kvar på jorden, eftersom gravitationskraften pressar ned oss mot ytan (istället för att "dra ned" oss). Och denna kraft som pressar ned kroppar mot varandra, motverkas av samma kraft som håller planeterna kvar i banor runt solen i en newtonsk modell av gravitationen, d.v.s. peripetalkraften.

Du kan inte bara vända på gravitationen och hänvisa till Newtons trejde och säga att det skulle vara likadant. Jorden hade stött bort oss mycket mer än vad vi hade stött bort jorden (Du vet, större massa, större tröghet)

Det hade inte varit likadant.
Citera
2010-04-05, 10:29
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shitdude
Rörigt värre. men du menar att gravitationen stöter kroppar ifrån varandra och därmed så skulle inte mörk materia inte vara nödvändig.

Nej, nej. Gravitationen kan betraktas som en kraft som är repulsiv och växer i styrka med kvadraten på avståndet mot en kropp. Kraften "pressar ned" eller "pressar ihop" kroppar mot varandra lokalt, men kan också stöta kroppar ifrån varandra på större avstånd.
Citera
2010-04-05, 10:34
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Du kan inte bara vända på gravitationen och hänvisa till Newtons trejde och säga att det skulle vara likadant. Jorden hade stött bort oss mycket mer än vad vi hade stött bort jorden (Du vet, större massa, större tröghet)

Tyvärr Gorgi, du missförstår helt vad som skrivs. Det är en grundläggande skillnad på en gravitationskraft som utifrån "pressar ned" ett föremål mot en yta, och en gravitationskraft från ytan som "drar ned" föremålet mot sig. Men resultaten blir i praktiken samma; vi på jorden märker ingen skillnad.
__________________
Senast redigerad av MuthBuster 2010-04-05 kl. 10:41. Anledning: Förtydligande
Citera
2010-04-05, 10:35
  #8
Medlem
dumburkens avatar
Du är möjligtvis inte medveten om att det du kallar för peripetalkraft inte existerar (peripeti = plötslig ändring på grekiska)? Och hur kan du bara sätta in ett nytt tecken i Newtons grav.lag utan att ändra på axiomen?

Och om jag släpper ett äpple så kommer det falla till marken, hur är detta repellerande?
Citera
2010-04-05, 10:41
  #9
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuthBuster
Tyvärr Gorgi, du missförstår helt vad som skrivs. Det är skillnad på en kraft som utifrån "pressar ned" ett föremål mot en yta, och en kraft från ytan som "drar ned" föremålet mot sig.

Vänta, va? Hur skulle jorden pressa ner oss utifrån?
Citera
2010-04-05, 10:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Vänta, va? Hur skulle jorden pressa ner oss utifrån?

Vem har sagt det? Om vi ska diskutera föredrar jag intelligenta svar och inte rent trams och tjafs.

För övrigt redigerade jag mitt svar till dig och förtydligade, medan du skrev detta.
Citera
2010-04-05, 10:44
  #11
Medlem
dumburkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Vänta, va? Hur skulle jorden pressa ner oss utifrån?
Om jorden accelererade tillräckligt snabbt åt ett håll och vi försummar att grav.acc. inte är konstant samt att folk ramlar av på andra sidan så är det möjligt
Citera
2010-04-05, 10:47
  #12
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuthBuster
Vem har sagt det? Om vi ska diskutera föredrar jag intelligenta svar och inte rent trams och tjafs.

För övrigt redigerade jag mitt svar till dig och förtydligade, medan du skrev detta.

Varifrån skulle denna yttre kraft komma då?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in