2004-03-19, 14:45
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tim_hedlund
Nej, det där har du fått om bakfoten. Det är en vanlig missuppfattning att kommunism innebär att det inte skall finnas privat egendom. Det som enligt socialismen skall ägas kollektivt är produktionsmedlen. Det betyder ju inte att du inte kan ha personliga ägodelar.
Så du menar att det i ett kommunistiskt samhälle skulle kunna finnas privata jordbruk, privata fastighetsägare etc.? Hur skulle det gå ihop med mottot "till var och en efter behov, från var och en efter förmåga"? Om jag äger en fastighet, har jag då rätt att sätta hyran som jag vill? Om jag äger ett jordbruk, kommer staten/det styrande rådet/jordbruksmyndigheten att bestämma vad jag skall odla, och vilket pris jag högst får begära för det jag producerar?

Om jag bedriver jordbruk i något större skala, eller äger en fastighet, så kommer jag antagligen att behöva någon som sköter underhållet i fastigheten, eller hjälper till i jordbruket. Om jag är någorlunda ung och stark kanske jag klarar det själv, men om jag inte vill göra mig av med jordbruket när jag blir för gammal för att kunna sköta det själv, hur skall det gå till? Jag kan ju inte anställa någon, för lönearbete är ju, enligt kommunistisk filosofi, likställt med slaveri.
Citera
2004-03-20, 13:35
  #14
Medlem
bomba_usas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine_Gothenburg
Om jag bedriver jordbruk i något större skala, eller äger en fastighet, så kommer jag antagligen att behöva någon som sköter underhållet i fastigheten, eller hjälper till i jordbruket. Om jag är någorlunda ung och stark kanske jag klarar det själv, men om jag inte vill göra mig av med jordbruket när jag blir för gammal för att kunna sköta det själv, hur skall det gå till? Jag kan ju inte anställa någon, för lönearbete är ju, enligt kommunistisk filosofi, likställt med slaveri.
Inget lönearbete? Nu är du ute och cyklar, såklart finns det lönearbete under kommunismen. Skillnaden är att staten bestämmer lönen. Hur får du till det, tror du att alla människor under kommunism levt av luft eller?
Citera
2004-03-20, 13:45
  #15
Medlem
Trådens ämne är dock kommunismens brott ur en revisionistisk synvinkel.

Diskussionen om kommunismen som ett ekonomiskt system får ni ta någon annanstans.
Citera
2004-03-20, 14:08
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bomba_usa
Inget lönearbete? Nu är du ute och cyklar, såklart finns det lönearbete under kommunismen. Skillnaden är att staten bestämmer lönen. Hur får du till det, tror du att alla människor under kommunism levt av luft eller?
Ah, privat lönearbete skall det vara!

EDIT:Sen väntar jag fortfarande på Necrotechs svar...
Citera
2004-03-22, 01:52
  #17
Medlem
petersens avatar
Skulle inte terrorn vara en del av Marx och Lenins ideologier? Vem hittade då på Proletariatets Diktatur och vad som skulle hända under den?

Marx beskrev grunderna och Lenin utarbetade de ideologiska detaljerna. Att påstå att terrorn inte var en del av kommunismen eller dess underideologi leninismen är att inte ha läst deras skrifter, att vara duktig på självbedrägeri eller att inte kunna läsa innantill.

Vad är då proletariatets diktaur i den marxistiska och leninistiska läran: Som Ni förhoppningsvis känner till var Marx upphovsmannen till den dialektala materialismen. 'Dialektal' för att samhällsstrukturerna ändras stötvis genom kampen mellan motsatta idéer, 'materialism' därför att tidpunkten för förändringen bestäms av produktionsförhållanden (inte som hans föregångare Hegel påstod: av styrkan hos de politiska idéerna - Hegel var dialektal idealist.) Samhället utvecklar sig från ursamhället till slavsamhället till feodalsamhället till det kapitalistiska samhället. Samhället kan inte direkt gå från kapitalism till det egendomslösa samhället (kommunismen/socialismen) utan behöver just proletariatets diktatur som mellanstadium. Proletariatets diktatur är en integrerad del av kommunismen.
Citera
2004-03-29, 07:15
  #18
Bannlyst
Väntar fortfarande på Nectrotechs svar. Var har du fått siffran 3,3 miljoner ifrån?
Citera
2004-03-30, 14:06
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caine_Gothenburg
Väntar fortfarande på Nectrotechs svar. Var har du fått siffran 3,3 miljoner ifrån?
Men herrejävlar, varför läser du inte i hans inlägg istället för att gasta samma fråga gång på gång?


Citat:
Ursprungligen postat av Necrotech
Jämför det med historikern Nicolas Werth t ex, en av de mer seriösa forskare som skrev i "Kommunismens svarta bok". Han har protesterat mot att de "85 miljoner döda" som det pratas om på bokomslaget inte alls har täckning i innehållet. Själv uppskattar han, grovt, antalet som avrättades eller dog i Gulag och under deportationerna till omkring 3,3 miljoner.
Citera
2007-11-02, 01:08
  #20
Medlem
Fjällrävens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petersen
Skulle inte terrorn vara en del av Marx och Lenins ideologier? Vem hittade då på Proletariatets Diktatur och vad som skulle hända under den?

Marx beskrev grunderna och Lenin utarbetade de ideologiska detaljerna. Att påstå att terrorn inte var en del av kommunismen eller dess underideologi leninismen är att inte ha läst deras skrifter, att vara duktig på självbedrägeri eller att inte kunna läsa innantill.

Jo men orden läggs ju i människans händer. Marx pratar om proletariatets diktatur och ett brutalt maktövertagande som en nödvändighet. Vilket det ju är... om en förmögen regim ska störtas. Tanken att de makthavande skulle förmå sig att ge arbetarna en möjlighet att hävda sig på annat sätt är löjlig.
Nå, proletariatets diktatur är en mellanfas som automatiskt uppstår i direkt anslutning till proletariatets revolution. Häri ryms ideologiskt sätt inte ordet terror. Det vore ju förbaskat dumt om Marx satt och tyckte att terror var shyssta grejer. ( Då alltså terror i den bemärkelsen att regimen har ihjäl folk )
Marx hittade inte på att terror var en bra grej att klämma in i den mellanfas som han kallade för proletariatets diktatur. Alltså nej, som i att han antagligen inte gjorde det nej.
Många gånger har jävligt bra tankar och ord missuppfattats eller förvrängts för att tjäna ett specifikt syfte. Bibeltolkning är väl ett sådant exempel. Det är ju fan inte Jesus fel att vissa kristna fundamentalister hatar bögar och muslimer. Jesus sa ju faktiskt klart och tydligt att alla människor skulle accepteras. Men någonstans på vägen blev de kristna så insnöade och giriga att de vanhedrade honom med att ihärdigt göra tvärtemot vad han predikat. Till trots anser jag fortfarande att Jesus stod för jämlikhet och solidaritet och det gör fanimej Marx också.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in