Kommunismens brott

Varför skulle vi vilja förminska Sovjetregimens brott? Vilka var det stalinisterna skickade till Gulag? Det var ofta partimedlemmar som dristade sig till att kritisera den framväxande diktaturen.
Att stockkonservativa amerikanska "historiker" lägger på nollor är en del av ett politiskt spel. Det handlar om att försöka koppla ihop folks krav på rättvisa med diktatur och massmord.
Jämför det med historikern Nicolas Werth t ex, en av de mer seriösa forskare som skrev i "Kommunismens svarta bok". Han har protesterat mot att de "85 miljoner döda" som det pratas om på bokomslaget inte alls har täckning i innehållet. Själv uppskattar han, grovt, antalet som avrättades eller dog i Gulag och under deportationerna till omkring 3,3 miljoner.
Skulle inte det räcka för att konstatera att den stalinistiska regimen var förbannat brutal? Skulle vi på något sätt bli 'mer antifascister' av att påstå att det var 60 miljoner judar som mördades i Hitlertyskland?

Av alla dina inlägg att döma så är du bara en rädd kommunismhatare som lyssnat för mycket på soffliggande mopendsvenskar... Fy på dig!

Mvh
Necrotech

Du låter precis som de mera rabiata nazistiska förintelseförnekarna. Det var långt ifrån enbart i Gulagarkipelagen det förekom brott mot mänskligheten i Sovjetunionen, folk kunde bli skjutna närsomhelst utan rättegång, speciellt under de tidiga åren av Sovjetunionens existens, det var, mycket riktigt, Stalin som utvecklade Gulag, men innan dess hade olika kriminella bolsjevikiska element som t.ex. Lazar Kaganovitj lekstuga i massmord speciellt i Ukraina. Massdödandet började inte med Stalin utan redan Lenin beräknas enligt många seriösa forskare ha tagit livet av 15-25 miljoner människor.

Varför förresten skulle jag hylla USA. Jag har varit i såväl USA som det forna Sovjetunionen och kan lugnt konstatera att båda samhällssystemen har allvarliga brister...
Dessutom gillar jag absolut inte USA:s tendens att leka världspolis och lägga sig i självständiga nationers inre angelägenheter!

Tack för dom orden! :-( Kanske ska lunga ner oss lite va?

Att människor dog som flugor i Ukraina efter andra världskriget på grund av missväxt och efterkrigsfattigdom och att västvärlden fullständigt sket i vad som hände i Sovjet bakar vi automatiskt in i Morden på politiskt oliktänkande som blev mördade i Sovjet!? Fint!


Och du hade förstås en riktigt bra insyn i livet i USA och Sovjet under den tiden? Observera att inte jag heller Hyllar Sovjet, Jag kan förvisso påstå att jag är Marxist och att jag sympatiserar mycket med det Lening har skrivit men för den delen betyder inte att jag ser Stalin och han lakejer som något föredömme!

Kan du innan du dör av ålderdom [För du är ju tydligen gammal] inse att Kommunism inte är lika med Stalinism!!!

Mvh
Necrotech - KampfBereit

Sovjetunionen sände ju hela tiden rapporter om sina lyckade femårsplaner med goda skördar och liknande, så gjorde även Stalin då, att ha tagit hjälp av väst hade varit ett personligt nederlag för honom, han valde helt enkelt att inte ödmjuka sig och begära hjälp, eftersom det hade skadat såväl Sovjetstaten som honom personligen (mest det sistnämnda)

Jag upptäckte en hel del av avigsidorna under mina besök. Du kan ju fråga dig varför det hela tiden kom fram människor som ville köpa min klocka och mina jeans och var villiga att betala fantasisummor för dessa i Sovjet samt att det låg utslagna alkoholister överallt vars enda lycka i livet var en flaska vodka.
I USA har du en skyhög kontrast mellan rika och fattiga, den s.k. medelklassen har det mycket bättre och har bättre löner än motsvarande i Sverige, likaså industriarbetarna och övriga inom arbetarklassen, jag har en kusin där som arbetar som snickare och tjänar c:a 700.000 Skr om året och skatten är lägre.
Däremot finns det en enorm social utslagning i USA, många hemlösa och annat, de kan t.ex. ligga och sova nedanför miljardären Donald Trumps skyskrapa på 5th Avenue i New York, det har jag sett och det upprör lika mycket som det jag såg i Sovjet.

Stalinism är inte den enda formen av kommunism, utan en riktning inom den, precis som Strasserismen är en riktning inom nazismen...

...brukar inte hålla med denne man men denna gång slår han huvudet på spiken!!!

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,449055,00.html

Du verkar inte ha så stor koll på vad som verkligen hände där. Ukraina hade alltid varit självförsörjande, och var en av de största exportörerna av spannmål till resten av Sovjet. Det var inte för intet som Ukraina kallades "Rysslands kornbod". När bolsjevikerna tog makten så skulle allt kollektiviseras. Kulakerna--de bönder som ägde gårdar--ville sjävklart inte lämna över sin mark och allt de ägde till kommunisterna, och vägrade. Redan Lenin visste hur man skulle handskas med sådana bråkmakare. I augusti 1918 skickade han detta brev:



Efter Lenins död 1924 så utvecklades saker och ting för att tag i rätt riktning. Den värsta terrorn avstannade, marknadskrafterna började så smått få sätta riktlinjerna för produktionen och så vidare. Men så kom Stalin. Under 1926 och 1927 lät han arrestera bland annat Trotskij och Kamenev, och kontrollerade snart kommunistpartiet.

I juni 1928 bestämmer Stalin att alla gårdar skall kollektiviseras. Alla bönder skall arbeta på kolchoser. Han upprättar kommunistiska fästen på landsbygden, som skall kontrollera att allt går rätt till. Han tillsatte avkulakiseringsbrigader, som färdades från gård till gård och beslagtog allt. Samtidigt infördes absurda lagar, som sade att de bönder som inte klarade att leverera sin skörd vid fastslagen tidpunkt, och till en ersättning motsvarande långt under hälften av marknadsvärdet, kunde dömas till att istället leverera fyra till fem gånger så mycket utsäde. Alla åtgärder som vidtogs för att höja priserna var belagda med upp till tre års fängelse, så bönderna var också tvingade att i princip skänka bort utsädet till staten. De som vägrade dödades, eller fick, om de hade tur, allt beslagtaget och hamnade i fängelse eller arbetsläger.

Men bönderna accepterade inte heller nu förtrycket. Flera miljoner bönder protesterade mot kommuniststaten, och Stalins trupper tvingas retirera. Stalin erkänner då att allt inte gått rätt till i Ukraina, men säger också att det som skett där inte varit sanktionerat av kommunistpartiet, vilket så klart är en stor lögn—ingen gjorde något utan att Stalin visste om det. Nu retirerade han inte för att lämna dem i fred, utan för att kunna organisera en motoffensiv, och den kom. På mindre än ett år avrättades tiotusentals människor för mer eller mindre påhittade brott. ”Domstols”-dokument visar att en enda domstol (bestående av en jury på ett par personer) kunde döma flera hundra personer per dag till döden.
Under 1931 finns i Ukraina flera miljoner avkulakiserade bönder, och Stalin har problem med att organisera hela apparaten; den är för stor för att alla skall kunna sättas i arbete på ett effektivt sätt. Och protesterna fortsätter, trots Stalins terror.

Det som sedan hände var att 1932 års skörd helt konfiskerades av Stalin, för att svälta ukrainarna, som inte var nöjda med honom, till lydnad--och döds. Nu var det alltså inte tal om att de skulle få behålla ett enda sädeskorn.

Här kan du läsa en tidningsartikel från 1933:
http://www.ukrweekly.com/Archive/1933/013306.shtml

Mer om svälten:
http://www.historywiz.com/starvation.htm

Efter andra världskriget fortsatte Stalins förtryck mot ukrainarna, och det blev inte mycket bättre efter att han dog. Chrusjtjov besökte till exempel USA, och blev mäkta imponerad av de stora majsfält han såg där. Han bestämde att i Ukraina skulle odlas majs. Att varken jordmån eller klimat passade för den majs han hade valt ut var inte så viktigt, och det blir missväxt igen.

Jag är på inget sätt Marxist, eftersom jag sett vad kommunismen leder till (mina rötter ligger i just Ukraina).

EDIT: Dessutom undrar jag varför "väst" skulle ha någon skyldighet att hjälpa ett land, som genom planhushållning och femårsplaner satt sig själva i skiten, när det går som en idiot kunde räkna ut att det skulle gå?

Angående femårsplaner läste jag en rolig (och otäck) bok om livet i Östtyskland då landet var en lydstat under Moskva. En familjs toalett hade gått sönder, och de var tvungna att skaffa en ny. Efter att ha besökt ett antal olika department och fått alla stämplar som behövdes för att kunna få en ny toalett så fick de beskedet att nu var allt klart, toaletten skulle levereras om ett år. Fabriken hade nämligen tillverkat så många toaletter som femårsplanen sade att de skulle göra, så de hade fått stänga, och inga fler toaletter fanns att tillgå. På bakgårdarna i Östtyskland växte utedassen som svampar ur jorden...

Necrotech:

Mer fakta, denna gång från R.J. Rummels "Statistics of Democide", närmare bestämt kapitlet som handlar om Ryssland historia av folkmord från 1900-1917. Följande tabell är något av det mest kompletta jag har sett; Rummel har samlat in statistik från en mängd källor (de är alla redovisade i tabellen) och sammanställt det i ett dokument:

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.TAB12.1.GIF

Efter 1917 tog mördandet fart på riktigt, när bolsjevikerna fick härja fritt. Nästa tabell visar Rummels resultat när han sammanställt antalet dödade av diktaturer; Sovjet hamnar på en föga smickrande förstaplats med sånär 62,000,000 mördade mellan 1917 och 1987--en siffra som även andra forskare kommit väldigt nära, även om en del ligger högre och en del lägre; att det är betydligt fler än 3,3 miljoner är dock ställt utom allt tvivel. Jag tror inte ens att Rysslands officiella siffror längre är så låga.

http://www.hawaii.edu/powerkills/POWER.TAB1.GIF

Tabellen kommer från "Power Kills: Genocide and Mass Murder":

http://www.hawaii.edu/powerkills/POWER.ART.HTM

Han skriver där bland annat (min fetmarkering):

"Some preliminary comments on the statistics to be presented may help to evaluate them and avoid misunderstanding. First, they are based on almost 8,200 estimates of war, domestic violence, genocide, mass murder, and other relevant data, recorded from over a thousand sources. Over 4,200 consolidations and calculations were then done on these estimates and all were organized into appendix tables totaling more than 18,100 rows. [...] The intent was to be as explicit and public as possible so that others can evaluate, correct, and build on this work. Here I am simply summarizing the more important results of these calculations.

Second, since estimates of democide are very uncertain and often propagandistic, I generally calculated a low to high range of probable democide, the low being the sum of lowest estimates across events for a regime and the high being a similar sum. In this way I tried to bracket the most probable figure, which I then judged or calculated based on the central thrust, objectivity, and quality of the estimates. [...] The reason for this apparent precision lies in the method by which they were determined, which often involved calculations on dozens and sometime hundreds of estimates. [...]

Third, much of this democide occurred during wartime and may appear to be confused with war-deaths. I have gone to great pains to separate battle-dead or those dying in the wake of war from genocide and mass murder. The Holocaust during the Second and genocide of the Armenians during the First World War are easy cases of this separation. So is the reprisal killings of Czechs or Yugoslavs by the Nazis, or those who died in German concentration camps during the war. [...]

Finally, this is a report and not a research article and I have only cited my past and forthcoming publications from which these results are taken. Be assured, that I covered and cited the literature as fully as I could in these sources, and went beyond the statistics to write an historical analysis on each case of democide that exceeded 1,000,000 dead."

Skulle du tvivla på hans kunskaper så kan jag presentera hans CV:

RUDOLPH J. RUMMEL, b, 1932, BA and MA from the University of Hawaii (1959, 1961); Ph.D. in Political Science (Northwestern University, 1963); Phi Beta Kappa, Phi Kappa Phi, Omicron Delta Kappa. Taught at Indiana University (1963), Yale (1964-66), University of Hawaii (1966-1995); now Professor Emeritus of Political Science, University of Hawaii. Received numerous grants from NSF, ARPA, and the United States Peace Research Institute. Finalist for 1996 Nobel Peace Prize. Received the Susan Strange Award of the International Studies Association for having intellectually most challenged the field in 1999. And received the Lifetime Achievement Award 2003 from the Conflict Processes Section, American Political Science Association.

Nu får du gärna visa mig en person som kan stå för siffran 3,3 miljoner som du slängde fram.

Frågan är dock om man kan tala om "kommunismens" brott snararr än typ stalinismens brott, bolsjevikernas brott osv.. När det gäller t ex. nazismen så finns ju delar av det som ledde till folkmord i dess ideologi, när det gäller stalinismens eller maoismens misslyckade sociala experiment så är det ju frågan ifall diktaturen kan skyllas på en ideologi (som kanske inte ens lyckats genomföras)

Ordvrängeri. Men visst, den dag ni slutar beskylla kapitalismen för allt ont så skall jag ta saken under övervägande. Trots allt har det aldrig existerat något kapitalistiskt system (produktionsmedlen ägs OCH kontrolleras av individuella intressenter), bara misslyckade försök.

Kul i alla fall att du kallar det för ett "misslyckat socialt experiment"; det visar ju vilket högt värde du sätter på ett människoliv. Andra skulle kalla det massmord. Fast det är klart, nu är jag dum igen. Vänstern kan ju aldrig göra fel. Mördar de några futtiga tiotals miljoner så var det ju bara för att de hade goda avsikter. Precis som nazisterna tyckte att Hitler hade.

Det enda sätt som kommunismen INTE innebär folkmord är om alla som är mark/egendomsägare frivilligt ger upp allt de äger. Det kommer självklart inte att hända. Då måste de tvingas till det, och de kommer självklart att kämpa emot. Då kan man lika gärna säga att nazism inte behöver leda till folkmord--om alla judar, zigenare, homosexuella och politiska motståndare tar livet av sig frivilligt så behövs inga läger...

Men jag skulle fortfarande vilja veta var Necrotech fick siffran 3,3 miljoner ifrån...

Folkmorden började redan på Lenins tid, tyvärr vilket du kan se av Caine_Gothenburgs tidigare inlägg

..vilka "vi" ?

Nej, det där har du fått om bakfoten. Det är en vanlig missuppfattning att kommunism innebär att det inte skall finnas privat egendom. Det som enligt socialismen skall ägas kollektivt är produktionsmedlen. Det betyder ju inte att du inte kan ha personliga ägodelar.