2010-04-01, 18:25
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Vi kan väl börja med att få västerländska människor att vakna upp. Invandrare skall "assimileras" - detta skall vara riktmärket. Sedan hur vi skall göra detta kan man ju diskutera.

Detta tjat om assimilering är något jag har börjat störa mig rejält på.

Assimilering utgår ju från att det enbart är kulturella skillnader som gör att människor inte kommer överens i det nya mångkulturella samhället.

1. Om vi rent teoretiskt skulle ha tvingat x-antal tusen muslimer som har kommit hit att avstå vissa kulturella inslag, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

2. Om vi hade förbjudit t. ex Somaliska kvinnor att gå runt i sina tältliknande kläder, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

3. Om vi med hjälp av lagstiftning skulle ha "assimilerat' hundratusentals av de människor som kommit, skulle det ha resulterat i att alla naturliga saker så som gruppinstinkt och andra medfödda egenskaper försvunnit?

Svaret på dessa frågor är nej. I USA talar man ju om att man har först en assimileringspolitik. Jag har spenderat ganska mycket tid runt om i USA av olika anledningar. Landet är uppdelat efter etniska linjer mer eller mindre, oavsett vilken samhällsklass man kommer ifrån.

Assimileringstanken känns otroligt naiv. Lite som att "om vi bara ser till att muslimerna slutar med burka för att istället anamma svenska företeelser så blir allting bra".
Citera
2010-04-01, 19:27
  #74
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidsresenären
Detta tjat om assimilering är något jag har börjat störa mig rejält på.

Assimilering utgår ju från att det enbart är kulturella skillnader som gör att människor inte kommer överens i det nya mångkulturella samhället.

1. Om vi rent teoretiskt skulle ha tvingat x-antal tusen muslimer som har kommit hit att avstå vissa kulturella inslag, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

2. Om vi hade förbjudit t. ex Somaliska kvinnor att gå runt i sina tältliknande kläder, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

3. Om vi med hjälp av lagstiftning skulle ha "assimilerat' hundratusentals av de människor som kommit, skulle det ha resulterat i att alla naturliga saker så som gruppinstinkt och andra medfödda egenskaper försvunnit?

Svaret på dessa frågor är nej. I USA talar man ju om att man har först en assimileringspolitik. Jag har spenderat ganska mycket tid runt om i USA av olika anledningar. Landet är uppdelat efter etniska linjer mer eller mindre, oavsett vilken samhällsklass man kommer ifrån.

Assimileringstanken känns otroligt naiv. Lite som att "om vi bara ser till att muslimerna slutar med burka för att istället anamma svenska företeelser så blir allting bra".
Helt rätt. Det finns inga lyckade exempel på storskalig assimilering av rasfrämmande folkslag. Du får ha överseende med den konservative och religiöse Dogdylan då assimilering utan hänsyn till ras alltid kännetecknat kristendomen och den kristna civilisationen, åtminstone fram till 1960/70-talet då judarna såg till att den grundtanken övergavs. Nu har judar infiltrerat och förstört Svenska kyrkan så det inte finns ett spår av kristna värderingar kvar i den. Tids nog kommer dock assimileringsvurmandet få fart igen när de västerländska f.d. kristna länderna blivit tillräckligt mångrasliga så att en potentiell assimileringspolitik för evigt skulle förinta den germanska folkstammen. Taktiken är i turordning: 1) locka hit icke-vita folkslag med mångkulturpolitik och 2) assimilera dem när de är tillräckligt många och hunnit bli tillräckligt etablerade i området. En sådan assimilering syftar dels till att förinta de vita folken och dels att skapa etniskt rotlösa massmänniskor som fogligt ska anpassas till det globala konsumtionssamhället.
Citera
2010-04-01, 19:44
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ambiscko
Helt rätt. Det finns inga lyckade exempel på storskalig assimilering av rasfrämmande folkslag. Du får ha överseende med den konservative och religiöse Dogdylan då assimilering utan hänsyn till ras alltid kännetecknat kristendomen och den kristna civilisationen, åtminstone fram till 1960/70-talet då judarna såg till att den grundtanken övergavs. Nu har judar infiltrerat och förstört Svenska kyrkan så det inte finns ett spår av kristna värderingar kvar i den. Tids nog kommer dock assimileringsvurmandet få fart igen när de västerländska f.d. kristna länderna blivit tillräckligt mångrasliga så att en potentiell assimileringspolitik för evigt skulle förinta den germanska folkstammen. Taktiken är i turordning: 1) locka hit icke-vita folkslag med mångkulturpolitik och 2) assimilera dem när de är tillräckligt många och hunnit bli tillräckligt etablerade i området. En sådan assimilering syftar dels till att förinta de vita folken och dels att skapa etniskt rotlösa massmänniskor som fogligt ska anpassas till det globala konsumtionssamhället.

Oavsett allt det där, så framstår det som mycket underligt att vissa personer (som framstår som mottagliga för information samt besitter förmågan att analysera den) verkar ha fått för sig att om vi tvingar ickevita människor via diverse lagstiftning att ta till sig helt betydelselösa och totalt (i sammanhanget) irrelevanta kulturella företeelser som har vi genast vunnit över alla dagens problem.

Det är ju otroligt jävla jättekorkat.
Citera
2010-04-01, 19:52
  #76
Bannlyst
Känns nästan ironiskt att 2 dagar efter DI rapport 40-talisterna tar jobben med sig så ska dom jobba längre när tiotusentals invandrare inte får jobb?

Därför dom just vill äldre ska jobba längre? Dom vet jobben försvinner med dom?
Citera
2010-04-01, 20:02
  #77
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidsresenären
2. Om vi hade förbjudit t. ex Somaliska kvinnor att gå runt i sina tältliknande kläder, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

Det går att få enstaka medlemmar ur andra folkgrupper att bli väldigt försvenskade. Det finns ju exempelvis eritreanska (kristna) kvinnor i Sverige som är ganska moderna och väldigt svenska till sitt sätt. Men det förutsätter att de främst umgås med svenskar.

Problemet just nu är att dagens invandrare är så många. Det omöjliggör en assimiliering av alla dessa. Här i Sverige har begreppet numera mest blivit teoretiskt. Förr i tiden när det kom en enstaka invandrare till en skolklass fungerade assimileringen ganska bra. Men om ett gäng med 10 araber kommer till en skolklass så blir de aldrig assimilerade. De identifierar sig främst med varandra.
Citera
2010-04-01, 20:07
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det går att få enstaka medlemmar ur andra folkgrupper att bli väldigt försvenskade. Det finns ju exempelvis eritreanska (kristna) kvinnor i Sverige som är ganska moderna och väldigt svenska till sitt sätt. Men det förutsätter att de främst umgås med svenskar.

Problemet just nu är att dagens invandrare är så många. Det omöjliggör en assimiliering av alla dessa. Här i Sverige har begreppet numera mest blivit teoretiskt. Förr i tiden när det kom en enstaka invandrare till en skolklass fungerade assimileringen ganska bra. Men om ett gäng med 10 araber kommer till en skolklass så blir de aldrig assimilerade. De identifierar sig främst med varandra.

Ja, det var en retorisk fråga där jag försökte påvisa det orimliga givetvis.

Ja, det fungerar med en liten grupp människor. Du slår nu in öppna dörrar. Dock finns det säkert personer på FB som inte ens förstår det mest elementära som du skriver, så det behövs väl sägas ändå.
Citera
2010-04-01, 20:21
  #79
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidsresenären
Detta tjat om assimilering är något jag har börjat störa mig rejält på.

Assimilering utgår ju från att det enbart är kulturella skillnader som gör att människor inte kommer överens i det nya mångkulturella samhället.

1. Om vi rent teoretiskt skulle ha tvingat x-antal tusen muslimer som har kommit hit att avstå vissa kulturella inslag, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

2. Om vi hade förbjudit t. ex Somaliska kvinnor att gå runt i sina tältliknande kläder, skulle det ha ändrat deras beteendemönster i samhället?

3. Om vi med hjälp av lagstiftning skulle ha "assimilerat' hundratusentals av de människor som kommit, skulle det ha resulterat i att alla naturliga saker så som gruppinstinkt och andra medfödda egenskaper försvunnit?

Svaret på dessa frågor är nej. I USA talar man ju om att man har först en assimileringspolitik. Jag har spenderat ganska mycket tid runt om i USA av olika anledningar. Landet är uppdelat efter etniska linjer mer eller mindre, oavsett vilken samhällsklass man kommer ifrån.

Assimileringstanken känns otroligt naiv. Lite som att "om vi bara ser till att muslimerna slutar med burka för att istället anamma svenska företeelser så blir allting bra".

1 och 2 Inte med en hård assimileringspolicy! Om muslimerna måste avssäga sig sin religion och måste konvertera till kristendomen så skulle de säkert flytta. Vissa av dem kanske skulle stanna. Sedan ser vi till att förbjuda praktiker som manlig omskärelse osv. Samt inför kristendomskunskap i skolan och använder skolan som ett socialiseringsprojekt. Naturligtvis skall alla typer av icke-kristna uttryck förbjudas.

3. Där har du en poäng, problemet är just att de är för många nu. De är över 1,5 miljoner. Jag är fullt medveten (så var även Thomas Aquinas) att vissa egenskaper är medfödda. Vi måste alltså utvisa dem som inte kan eller vill anpassa och fungera i, förhoppningsvis ett kristet konservativt kungadöme som Sverige. Men min invandringspolitik så skulle bara grädden av icke-svenskarna kunna invandra till Sverige - jag vill tex. ha ett IQ-test där man måste få över 115 punkter - de skulle också få avvsäga sig en stor del av sin identitet samt naturligtvis konvertera till kristendomen. De som lever som "krypto-judar" eller "krypto-muslimer" skulle naturligtvis dömas för sina brott i en sekulär domstol. Hur många av dem skulle vilja detta? I princip ingen - alltså skulle vi inte ha så stora problem med invandringen.

Vi behöver liksom inte bli etnopluralister, nazister eller rasseparatister för att upprätthålla ett i princip homogent svenskt samhälle.
__________________
Senast redigerad av Dogdylan 2010-04-01 kl. 20:27.
Citera
2010-04-01, 20:33
  #80
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det går att få enstaka medlemmar ur andra folkgrupper att bli väldigt försvenskade. Det finns ju exempelvis eritreanska (kristna) kvinnor i Sverige som är ganska moderna och väldigt svenska till sitt sätt. Men det förutsätter att de främst umgås med svenskar.

Problemet just nu är att dagens invandrare är så många. Det omöjliggör en assimiliering av alla dessa. Här i Sverige har begreppet numera mest blivit teoretiskt. Förr i tiden när det kom en enstaka invandrare till en skolklass fungerade assimileringen ganska bra. Men om ett gäng med 10 araber kommer till en skolklass så blir de aldrig assimilerade. De identifierar sig främst med varandra.

Precis - och därför behöver man en lösning. Jag skulle gärna vilja se något som liknar en mjukare variant av spanska inkvistationen.

Franco hade ju något där.

Citat:
During his almost forty year reign, Franco's governance went through various different phases, although the most common ideological features present throughout included a strong sense of Spanish nationalism and protection of the country's territorial integrity, Catholicism, anti-communism, anti-masonry and traditional values.
Citera
2010-04-01, 20:39
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
1 och 2 Inte med en hård assimileringspolicy. Om muslimerna måste avssäga sig sin religion och måste konvertera till kristendomen så skulle de säkert flytta. Vissa av dem kanske skulle stanna. Sedan ser vi till att förbjuda praktiker som manlig omskärelse osv. Samt inför kristendomskunskap i skolan och använder skolan som ett socialiseringsprojekt. Naturligtvis skall alla typer av icke-kristna uttryck förbjudas.

Ditt vurmande för kristendom hade jag faktiskt helt missat. Så du menar alltså på fullaste allvar att ifall en person är omskuren eller inte avgör hans eventuellt negativa (i förhållande till etniska svenskar eller samhället i stort) beteendemönster?

Du är medveten om att KRISTNA mestiser just nu bedriver etnisk rensning i de amerikanska delstater som gränsar emot Mexiko? "La Raza" och allt det där.

Citat:
3. Där har du en poäng, problemet är just att de är för många nu. De är över 1,5 miljoner. Jag är fullt medveten (så var även Thomas Aquinas) att vissa egenskaper är medfödda. Vi måste alltså utvisa dem som inte kan eller vill anpassa och fungera i, förhoppningsvis ett kristet konservativt kungadöme som Sverige. Men min invandringspolitik så skulle bara grädden av icke-svenskarna kunna invandra till Sverige - jag vill tex. ha ett IQ-test där man måste få över 115 punkter - de skulle också få avvsäga sig en stor del av sin identitet samt naturligtvis konvertera till kristendomen. De som lever som "krypto-judar" eller "krypto-muslimer" skulle naturligtvis dömas för sina brott i en sekulär domstol. Hur många av dem skulle vilja detta? I princip ingen - alltså skulle vi inte ha så stora problem med invandringen.

Du skulle alltså acceptera att 50% av Sveriges befolkning bestod av arabiska akademiker såvida de konverterade till kristendomen? Du framstår som helt borta just nu och bidrar inte med något konstruktivt till detta ämne. Jag tror att du sitter och krökar faktiskt.

Citat:
Vi behöver liksom inte bli etnopluralister, nazister eller rasseparatister för att upprätthålla ett i princip homogent svenskt samhälle.

Här håller jag möjligtvis med dig. En konservativ och nationalistisk politik där det finns en uttalat krav att den etniska ursprungsbefolkningen och dess kultur aldrig ska missgynnas, skulle möjligtvis fungera. Detta måste dock omformuleras och tänkas igenom ordentligt.
Citera
2010-04-01, 20:43
  #82
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Franco hade ju något där.

Franco lyckades hålla ihop landet men det är inte precis spansk nationalism som dominerar. I Baskien så vill de helst slippa spansk överhöghet. I Katalonien så har de en stark regional identitet och verkar hata Madrids överhöghet över det katalanska folket. Osv.
Citera
2010-12-15, 04:29
  #83
Medlem
birgerburgers avatar
Det är ju inte samma sak att 40-talisterna fyller 65år som att 40-talisterna går i pension. Visst, de flesta går när de fyller 65 men den genomsnittliga åldern ligger ändå lägre än 65. Jag vi kommer klara av den här "jätteproppen" utan att någon ens kommer märka någonting. Vi har ju dessutom rekordkullar i början av 90-talet så kommer ut på arbetsmarknaden ungefär samtidigt.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in