2004-03-06, 17:43
  #1
Medlem
Jag håller just nu på med Dostojevskijs idioten och funderar över hur detta med namn fungerar i ryssland i slutet av 1800-talet. Låt mig ta ett exempel:

Parfjón Semjónovitj Rogózjin

Är det första ett 'vanligt' tilltalsnamn?
Som jag förstår detta så hette personens far 'Semjónov' och suffixet 'itj' betyder att det är en son (hade det varit en dotter hade hon hetat Semjónovna). Därav andranamnet. Stämmer detta?
Tredjenamnet verkar var någotsläktnamn. Kan det jämföras med vårt efternamn, dvs ett namn som går i arv oförändrat?

Fungerar det likadant idag i Ryssland med namn eller har systemet moderniserats?
Hur uttalas '-itj'? Och hur uttalas 'ó'?
Citera
2004-03-06, 17:51
  #2
Medlem
ÄlskaMigs avatar
ó som å
itj som itch (itchy och scratchy)
fadersnamn har alla ryssar (andra namnet i dett ex)
3:e ÄR efternamn.
Parfjon har jag aldrig hört, måste vara föråldrat.
Citera
2004-03-06, 17:52
  #3
Medlem
ÄlskaMigs avatar
edit: hoppsan
Citera
2004-03-06, 17:55
  #4
Medlem
Spravas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas
Jag håller just nu på med Dostojevskijs idioten och funderar över hur detta med namn fungerar i ryssland i slutet av 1800-talet. Låt mig ta ett exempel:

Parfjón Semjónovitj Rogózjin

Är det första ett 'vanligt' tilltalsnamn?
Som jag förstår detta så hette personens far 'Semjónov' och suffixet 'itj' betyder att det är en son (hade det varit en dotter hade hon hetat Semjónovna). Därav andranamnet. Stämmer detta?
Tredjenamnet verkar var någotsläktnamn. Kan det jämföras med vårt efternamn, dvs ett namn som går i arv oförändrat?

Fungerar det likadant idag i Ryssland med namn eller har systemet moderniserats?
Hur uttalas '-itj'? Och hur uttalas 'ó'?

Semjonovitj är fadersnamnet. Alltså hette hans far Semjon. Ryssar har rätt skumma namn. Läser man en rysk bok så kan en person ha flera olika namn.

Men i Parfjón Semjónovitj Rogózjin, så är Parfjon förnamnet, Semjonovitj fadersnamnet, och Rogozjin familjenamnet (dvs efternamnet). Alla ryssar har denna kombination av namn. Vladimir Putin heter exempelvis egentligen Vladimir Vladimirovitj Putin, eftersom hans far också hette Vladimir. Vilket är rätt sjukt att döpa ens son till samma namn som en själv. Snacka om egocentriskt.
Ifall det hade varit en dotter så hade hon som du säger hettat Semjonovna.

Sen borde påpekas att Semjon uttalas som Simjon (Simon på svenska), och ovitj, egentligen borde skrivas ovitsch, då det utalas på det sättet. Rogozjin borde uttalas som Ragozjin då betoningen är på "o". Antar nu att ´ är betoningstecknet som används för att vi utlänningar ska veta vart betoningen ska vara då det inte finns någon regel för detta i ryskan.

"ó" som egentligen antagligen bara är "o" med betoningstecken på. Detta uttalas som svensk Å ungefär.

Hoppas detta gav dig dom svar du vill ha. Älskamig borde kunna sprida ljus över andra oklarigheter då hon bor i Ryssland.
Citera
2004-03-06, 18:17
  #5
Medlem
agitators avatar
hur är det med gifta/ogifta män/kvinnor. Ändras suffixen i något namn? Tar någon av de gifta den andres namn? Ändras då suffixet? Många frågor men jag gissar att ni har koll och kan svara. Använd gärna exempel i era svar, det blir lätt svårt att förstå annars. Man är ju lite trög...
Citera
2004-03-06, 18:42
  #6
Medlem
Spravas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agitator
hur är det med gifta/ogifta män/kvinnor. Ändras suffixen i något namn? Tar någon av de gifta den andres namn? Ändras då suffixet? Många frågor men jag gissar att ni har koll och kan svara. Använd gärna exempel i era svar, det blir lätt svårt att förstå annars. Man är ju lite trög...


Ska tillägga en sak som jag inte nämnde innan. Familjenamnet slutar alltid på A hos tjejer. Ex. mannen heter Ivan Stefanovitsch Makarov, så skulle frugan heta LJalja Ivanovna (farsan har i detta fall samma namn som hennes make) Makarova.
Alltså kan man utröna att Ivans far heter Stefan, och Ljaljas far heter Ivan som hennes make.

Vad jag vet så ändras in fadersnamnet ifall nån gifter sig. En fadersnamn bär man med sig genom hela sitt liv. Man byter ju inte pappa bara för att man gifter sig. Familjenamnet däremot förändras ju oftast till mannens namn.
Citera
2004-03-07, 07:16
  #7
Medlem
petersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sprava
Ska tillägga en sak som jag inte nämnde innan. Familjenamnet slutar alltid på A hos tjejer. Ex. mannen heter Ivan Stefanovitsch Makarov, så skulle frugan heta LJalja Ivanovna (farsan har i detta fall samma namn som hennes make) Makarova.
Alltså kan man utröna att Ivans far heter Stefan, och Ljaljas far heter Ivan som hennes make.

Vad jag vet så ändras in fadersnamnet ifall nån gifter sig. En fadersnamn bär man med sig genom hela sitt liv. Man byter ju inte pappa bara för att man gifter sig. Familjenamnet däremot förändras ju oftast till mannens namn.

Jepp - och med ny femininändelse: Om Putins fru hette Polnyskaja eller Glupya förut heter hon Putina nu.
Citera
2004-03-07, 11:05
  #8
Medlem
Jag får tacka för de utförliga svaren. Jag tycker det ryska namnsystemet känns roligare än det svenska.

'-itj' uttalas mao likadant som det serbrokroatiska '-vic'? Som i 'Slobodan Milosevic'?
Citera
2004-03-07, 17:19
  #9
Medlem
Tippi Hedrens avatar
För övrigt, man transkriberar ("översätter") bokstäverna till fonem på olika sätt mellan språken. Ändelsen "Itj" stavas så på svenska, men "itch" på engelska. Däremot uttalas det likadant. Peter Iljitj Tjajkovskij heter just så på svenska, men på engelska Peter Iljitch Tchaikovsky.
Citera
2004-03-07, 18:13
  #10
Medlem
petersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas
Jag får tacka för de utförliga svaren. Jag tycker det ryska namnsystemet känns roligare än det svenska.

'-itj' uttalas mao likadant som det serbrokroatiska '-vic'? Som i 'Slobodan Milosevic'?

Nja, egentligen inte! Det ryska '-ич/-itj' uttalas som de flesta av oss svenskar uttalar serbo-kroatiskans -ic'. Omskrivningen till tyska är -itsch och till franska är -tch, om det kan vara till någon vägledning. - Serbo-kroatiskans -ic' skall egentligen uttalas som i+t+tyskt ich-ljud(alltså inte med tungan mot gommen utan mot undre tandraden); det är mjukare alltså.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in