2010-03-06, 20:43
  #13
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidovdan
Jag tror också på alternativ nummer två. Den där organisationen som Jan Guillo och Peter Bratt avslöjade på 1970-talet, sektionen för särskild inhämtning/IB lär ju vara en het kandidat. Numera har den väl bytt namn och delats upp i två organisationer, Kontoret för Särskild Inhämtning (verkar ha bytt namn igen, nu till Särskilda InhämtningsGruppen) och Särskilda SkyddsGruppen. http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4rskilda_Skyddsgruppen

SSG verkar enligt beskrivningen också vara en trolig kandidat. Fast de verkar mest ha jobbat utomlands. Det lär finnas en speciell svensk krigsadvokat som får rycka ut varje gång svenska trupper är inblandade i incidenter utomlands. Vad jag har hört så har denne krigsadvokat haft mycket att göra genom åren. Hans vanligaste jobb sägs vara att tysta ned händelser så att inte media får nys om dem. Oftast handlar det om förlikelse i det tysta. Det betalas ut skadestånd lite diskret och alla inblandade håller tyst. Ibland misslyckas han, men de flesta incidenter når aldrig media.

Det finns en begreppsförvirring här tror jag.

IB som avslöjades på 1970 talet var en spionorganisation som delvis arbetade med personbaserad inhämtning. IB blev senare Sektionen för särskild inhämtning och senare Kontoret för Särskild inhämtning. Skillnaden här var att den nya verksamheten efter IB ställdes under parlamentarisk kontroll.

SSG och SIG är specialförband. SSG utgick ifrån de enheter i FM som till en början kallades för BU (Befälsutbilningsprogrammet) där vissa officerare utbildades och fick bl.a. livvaktsutbildning. BU blev SSG under 1990talet. SSG är inte sprunget ur IB.

SIG är sprunget ur Fallskärmsjägarnas insatskompani FJS IK och bildades så sent som 2007. Både SSG och SIG är operativa specialförband med strid och inhämtning som specialitet.

SSG/SIG har därför lite med KSI att göra. De har två helt olika bakgrunder och sysslar med två helt olika verksamheter. IB som avslöjades av Bratt/Guillou hade ingen enhet som liknade det som idag är specialförband. IB hade operatörer men dessa sysslade mest med rekrytering och PBI (HUMINT). Hamiltonböckernas beskrivning av OP5 som en blandning av SSG och KSI är direkt felaktig. Därmed inte sagt att inte KSI använder sig av SSG/SIG för att utföra vissa uppgifter.
__________________
Senast redigerad av sang-real 2010-03-06 kl. 20:55.
Citera
2010-03-06, 21:37
  #14
Bannlyst
Jovisst Sang Real finns det begreppsförvirring. Oficiellt försvann åsiktsregistreringen med IB men efterträdarorganisationen hade samma folk till stor del och någon större insyn finns ej. I många år fanns dessa bosktavskombinationer av onämnbara inte ens alls oficiellt. Chefer och anställda var hemliga och ofta täckanställda på annat håll. KSI chefen rapporterade direkt till vissa personer inom makten inte de formella vägarna. Ett exempel är Blidt som var vän med den hemlige. Man kan nog säga att KSI är en modernisering av IB utan basnätverket med fackliga informatörer men med kraftigt ökat inflytande och makt jämfört med tidigare motsvarigheter.

Som du nämner har dessa ytterst lite att göra med SSG mfl annat än möjligen som informationsällor i särkilda situationer.

Att dessa specialister har dödat i t ex Afganistan är det ingen tvekan om men att det skulle vara kopplat till svensk underrättelsetjänst eller vara beroende av annat än operativa beslut i krigssituationer finns inga belägg för. Definitionsmässig ej mord alltså.
Citera
2010-03-07, 00:16
  #15
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Att dessa specialister har dödat i t ex Afganistan är det ingen tvekan om men att det skulle vara kopplat till svensk underrättelsetjänst eller vara beroende av annat än operativa beslut i krigssituationer finns inga belägg för. Definitionsmässig ej mord alltså.

Exakt, folk har dött för svenska vapen burna av svenska soldater runt om i världen sen 30 åriga kriget och nu senast i Afghanistan. Men det har varit i det som folkrätten definierar som krig eller krigsliknande tillstånd och därmed inte särskilt uppseendeväckande. Inte heller en enskild operatör som i en nödvärnssituation skulle ha bragt någon av daga kan man säga är särskilt uppseendeväckande. Det är inte ens särskilt anmärkningsvärt om man tänker sig att en svensk operatör väljer att mörda t.ex. en agent som han anser stör arbetet. Mord av olika anledningar sker hela tiden i samhället av människor med dålig impulskontroll.

Som ett tidigare inlägg gjorde klart handlar det om huruvida svensk underrättelsepersonal varit inblandad i sanktionerade lönnmord. Att säkerhetstjänsten (SÄPO) skulle ha gjort det är nog uteslutet.

Eftersom ämnet är högst spekulativt då ingen av oss varit lönnmördare måste man se till syftet med ett sådant beordrat mord. En person som skall mördas måste utgöra ett hot eller problem att det är värt det. Att döda människor och komma undan med det är inte jätteenkelt utan ställer vissa krav på planering för att eliminera risker med upptäckt. Det senaste exemplet från Dubai visar på svårigheterna att komma undan med denna typ av mord. trots ganska väl planering med falska pass var Mossad avslöjade ganska snabbt. I CIAs fall har detta ofta fällt dom då morden varit för bra planerade så att man direkt börjat misstänka att en resursstark organisation ligger bakom mordet. Det visar också på att det bara finns ett fåtal länder som har Enemies of State som kan identifieras personligen.

Jag har väldigt svårt att se hur en person kan utgöra ett sånt hot mot Sverige att det skulle vara värt att döda honom. Märk väl att personen skulle behöva vara så viktig att den inte direkt skulle ersättas av en like i sin organisation. Han måste alltså vara unik på många sätt. Högt uppsatt, kunnig inom ett område, opionsbildare motsv. När denna typ av människor dör väcker det uppmärksamhet som i fallet Dubai.

Så nej. Det har troligen inte genomförts något planerat mord av svensk personal enligt "våta jobb" principen. Däremot håller jag inte för omöjligt att man via ombud dödat folk genom att ge information eller uppgifter som man från svenskt håll vet kommer att leda till att folk dör.

Det sista är inte en ovanlig metod inom UND världen. Om den egna lagstiftningen förbjuder att t.ex. signalspaning sker mot den egna befolkningen kan man låta nån annan göra det. FRA kan låta NSA tanka av info och bädda in det i s.k. Infopacks som är en handelsvara på UND börsen. I utbyte tankar FRA ner info som Echelon systemet har spärrar mot och säljer tillbaka.( Ja, det finns spärra i Echelon) Alla digitala inhämtningssystem har spärrar som skyddar vissa enheter.

Men på detta sätt har båda länderna laglig info som skulle varit olaglig om den tankats ner av den egna organisationen. Det finns en massiv marknad av infoutbyte där allt ifrån vissa politikers sexuella böjelser, muslimska nätverksuppbyggnader och stridsvagnars skydd mot PV vapen köps och säljs av underrättelsetjänster. Att det i denna myriad av information kommit uppgifter från svenskt håll som lett till att folk dödats håller jag för mycket sannolikt.
Citera
2010-03-07, 02:20
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real


Som ett tidigare inlägg gjorde klart handlar det om huruvida svensk underrättelsepersonal varit inblandad i sanktionerade lönnmord. Att säkerhetstjänsten (SÄPO) skulle ha gjort det är nog uteslutet.


Är böjd att hålla med när det gäller Säpo och även de onämnbara. Dock blir jag inte förvånad om de haft vetskap om sådant utfört av andra men blundat. Däremot är jag ganska säker på att man inte alltid håller sig inom lagens allt mer utökade ramar när det gäller sin verksamhet när det gäller KSI. Smugglingen som bevisligen pågick på Estonia är nog bara topen på ett isberg. Tenisk övervakning skall vi inte tala om. Inte begär KSI tillstånd för sina lyssningar eller datapaning ens mot våra folkvalda.

Denna del är hemligare och effektivare än någonsin förut och i princip helt utanför offentlig kontroll med spridning in i viktiga sammhällsfunktioner. Det i sig kan vara en risk. Säpo är och var inte samma makthot som denna form av verksamhet.
Citera
2010-03-07, 11:29
  #17
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Det sista är inte en ovanlig metod inom UND världen. Om den egna lagstiftningen förbjuder att t.ex. signalspaning sker mot den egna befolkningen kan man låta nån annan göra det. FRA kan låta NSA tanka av info och bädda in det i s.k. Infopacks som är en handelsvara på UND börsen. I utbyte tankar FRA ner info som Echelon systemet har spärrar mot och säljer tillbaka.( Ja, det finns spärra i Echelon) Alla digitala inhämtningssystem har spärrar som skyddar vissa enheter.

Men på detta sätt har båda länderna laglig info som skulle varit olaglig om den tankats ner av den egna organisationen. Det finns en massiv marknad av infoutbyte där allt ifrån vissa politikers sexuella böjelser, muslimska nätverksuppbyggnader och stridsvagnars skydd mot PV vapen köps och säljs av underrättelsetjänster. Att det i denna myriad av information kommit uppgifter från svenskt håll som lett till att folk dödats håller jag för mycket sannolikt.
Spännande! Har du någon särskild insyn eller erfarenhet, eller bara rent akademiskt intresse?
Citera
2010-03-07, 17:57
  #18
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Spännande! Har du någon särskild insyn eller erfarenhet, eller bara rent akademiskt intresse?

Ja har både och kan man säga. Den här typen av verksamhet har alltid varit ljusskygg och därmed som upplagd för att det ska spekuleras kring vad som sker inom husets väggar.

Underrättelseverksamhet i allmänhet drivs av vissa grundläggande principer;

1. Ingen vet allt men alla vill veta så mycket som möjligt

2. All underrättelseverksamhet oavsett nivå eller organisation är indelade i två delar. inhämtning och analys.

3. Underrättelser har ett värde som baseras på innehåll, hur gammalt det är, relevans o.s.v. och dessa köps och säljs på en underrättelsemarknad.

4. Underrättelsetjänster är i nästan alla länder underställda en stark kontroll och det är svårare än många tror att bedriva verksamhet som inte är sanktionerad i lag eller av styrande politiker. Typ Blackbriar projektet i Bournefilmerna är alltså påhitt oavsett vad konspiratoriska människor påstår. Däremot inte sagt att CIA dödat folk men det har varit sanktionerat.

Inom SIGINT området finns det alltså en marknad att köpa och sälja data. Organisationer som FRA och NSA kan tanka ner ofattbara mängder info på ett dygn och gör så. Problemet ligger i att datan måste analyseras. Detta är ett hantverk som fortfarande 2010 med all existerande teknik slutligen måste göras manuellt av människor. Detta eftersom den typen av analys kräver att avkodaren har en känsla för t.ex. Ironi. Datorer är dåliga på ironi. I FRA debattens skugga är detta en parameter som ofta glöms bort. Ja Storebror ser dig, men orkar eller har han tid att verkligen titta?

Det finns ett enormt överskott på rådata men ett underskott på analyserad data. Så är det överallt.

Till detta kommer punkten 4. Oavsett vad försupna konspirationsteoretiker vill tro så styrs även NSA och CIA av lagar som dom faktiskt följer. ECHELON är reglerat på ett sånt sätt att det inte får avlyssna amerikaner nationellt. Det finns NOD spärrar inlagda i Botarna som skannar systemet. Bl.a. är federala epostadresser vissa IP nummer o.s.v. skyddade. Systemet bortser från denna info. (Ja enskild analytiker kan säkert kringå detta men om han blir påkommen av fel person åker han dit så det bara smäller om det)

Men andra länder tankar ner denna typ av info och säljer den obehandlad till CIA eller NSA. Däribland Sverige. Sälja i det här sammanhanget innebär naturligtvis att Sverige får något i utbyte t.ex. Uppkopplingstid mot satelliter. När man säljer obehandlad data är det svårt att veta vad man säljer. Man kan säga att både köparen och säljaren handlar med en gris i en säck. NSA/CIA köper stora mängder rådata eftersom de har en sådan enorm analyskapacitet.

Nu till kärnan i problemet. I och med att all info sänds kors och tvärs mellan allierade länder skapas ett problem. ( I det här fallet räknas sverige som en fullvärdig NATO medlem, mest eftersom vi har varit relativt duktiga på SIGINT och vårt historiskt korta avstånd till Sovjet). Problemet består i att det skapas nåt som kan kallas synergi information. Info A upptäcks och tankas ner och skickas vidare i ett system. Detta sprids sedan vidare till andra länder som i sin tur säljer det vidare o.s.v. Info A analyseras och skickas som rapporter till högre chef. Runt om i världen sitter nu chefer och funderar vad man ska göra med info A. Man börjar nu sälja den analyserade informationen och vips börjar det trilla in rapporter från andra länder om Info A eftersom de också säljer. Det har skapats en rundgång och materialet har fått ett eget liv som är svårt att kontrollera.

Det absolut mest kända exemplet är massförstörelsevapnen i Irak. Efter 911 var det mest prioriterade målet efter att hitta UBN att söka efter massförstörelsevapen i Irak. Miljontals informationsdelar sändes kors och tvärs genom systemet och blev till slut oöverskådligt. All info tolkades enligt grisbuktsprincipen. När väl OIF var klar var det lite snopet när det inte fanns någon saringas. Det var ju inte så märkligt eftersom alla de tusentals rapporter som bekräftade Saddams kemvapen vare sprungna ur några få rapporter producerade under 1990 talet av MI6.

Systemet kan studeras utifrån kaosteoretiska premisser och påminner väldigt mycket om bakgrunden till finanskraschen. Där man sålde packetterade lån som blev övervärderade. På samma sätt är det med info som säljs och övervärderas. Lätt att förstå, svårt att göra någonting åt.

Inget av det jag skrivit här är varken hemligt eller okänt.
Citera
2010-03-07, 18:46
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Oavsett vad försupna konspirationsteoretiker vill tro så styrs även NSA och CIA av lagar som dom faktiskt följer. ECHELON är reglerat på ett sånt sätt att det inte får avlyssna amerikaner nationellt. Det finns NOD spärrar inlagda i Botarna som skannar systemet. Bl.a. är federala epostadresser vissa IP nummer o.s.v. skyddade.


NSA, CIA mfl är av bland annat historiska skäl bättre reglerat än det svenska systemet. IB (som avände olagliga och föråldrade strategier med bland annat brottsprovokationer) blev basen för underrättelsetjänsten istället för SÄPO som var det oficiellt och dess efterträdare har opererat i total hemlighet inklusive identiter upp till högsta nivå skiljer sig från dessa på viktiga punkter. Styrningen och kanalerna för dessa har länge varit osynliga,informella och Holmers tid som Säpochef totallamslogs Säpo till förmån för den ickeexisterande onämnbara säkerhetstjänsten som doldes och agerade självständigt även inom SÄPO med egna buggningsgrupper mm. Hederliga som Näss och Sandström fick bli syndaockar för de onämnbara. Informationssamhället har moderniserat denna verksamhet när det gäller teknisk insamling men fortfarande finns en verksamhet som hör de gamla tiden till inom KSI. Daet skall man inte blunda för när det gäller Sverige. Därmed inte sagt att de begått mord.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in