2022-06-19, 10:43
  #88741
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pwny
Många hade mycket "tillgångar". Gärna lånade man på huset för att köpa SBB, Tesla, investor och Indexfonder. Helt plötsligt går inte allt upp längre.


I och med att priser sätts på marginaler krävs det kanske att 3-5% av hushållen är i usel är skick för att värderingarna för resten ska falla också.

För inte kommer någon stå och vilja köpa kåken av den som varit konservativ med sitt kapital, amorterat och gjort rätt för sig till dagens pris när grannen måste sälja sin identiska bostad för 40% lägre?
Ja du spräcker ännu en av dessa FB-myter, att arbetslösheten måste skena och samhället måste kollapsa för att vi skall få ett kraftigt boprisfall.
Tvärtom räcker det att nya köpare inte kan komma in och att de som köpt på toppen och de som satt sig i skiten av andra orsaker får problem. Då kommer priserna att sjunka.
En annan FB myt är att socialdemokraterna/v/mp av någon underlig anledning skall kasta sig in och rädda villamoderater och parhusliberaler från boprisfall.
2022-06-19, 10:52
  #88742
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pandemonium71
Absolut, samtidigt har flera av oss betydligt mer tillgångar än lån då det inte varit lönsamt att betala av lån jämfört med den avkastning man fått. Det finns nog många av oss som kommer betala av lånen om det blir mer lönsamt än den avkastning man får.
Så är det nog. Jag kollade i data som finns fram till April. Men då ser man ingen sådan effekt.
Får se om det börjar synas i Maj.
Det är rimligt att det händer. De som lånat till aktieköp borde backa ur lånen. Eller så tänker dom övervintra.

I april var iaf skuldökningstakten helt oförändrad. Syns ingen som helst avmattning i år. Tvärtom.
2022-06-19, 11:11
  #88743
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
De verkar på marknaden och träffar massor av både säljare och köpare. De är så klart inga makroekonomiska superstars men hur de uppfattar vissa mjuka faktorer är ändå av värde.

Sen har de givetvis en agenda, men det har väl alla?

Frågan som ställs är hur mycket mer priserna ska falla under 2022, och jag delar deras kollektiva uppfattning om att t.ex. Stockholm innerstad ska ner mot 100k under året även om det mycket väl kan falla lite till.

Du förutsätter att de återger en exakt bild av det de hör och uppfattar.
Det gör de inte.
De går ut i media och säger det som kommer vara fördelaktigt för de själva.

Priserna ska ner ja och mäklarna säger det nu så det kan sätta press på säljare då affärerna inte är lika många längre och de har anställt många det senaste året.
Helt ointressant att lyssna på deras projektioner. Håll det till bankerna.
När mäklare identifierar något så är det redan försent.
2022-06-19, 11:14
  #88744
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kukilon
Klart mäklare sitter på information men man måste ju lära sig att läsa mellan raderna. Nu är inte bostäder i Sverige någon spekulativ tillgång men hävstången av hög belåning kan ändå spä på ekonomiska problem. Än så länge har bostaden som värdehållare stått sig otroligt bra i förhållande till risk/behov. Byta kök vart femte år är ett otyg som över natt försvunnit från diskussionerna runt fikabordet.

Exakt, och hade det varit en SPEKULATIV TILLGÅNG så hade mäklares åsikter varit intressanta för det är svårt att mäta på pappret.

Den har stått sig otroligt bra men inte av sig självt och inte utan anledning.
Det har också krävts mycket hjälp för att priserna skulle gå upp.
2022-06-19, 11:44
  #88745
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Du förutsätter att de återger en exakt bild av det de hör och uppfattar.
Det gör de inte.
De går ut i media och säger det som kommer vara fördelaktigt för de själva.

Priserna ska ner ja och mäklarna säger det nu så det kan sätta press på säljare då affärerna inte är lika många längre och de har anställt många det senaste året.
Helt ointressant att lyssna på deras projektioner. Håll det till bankerna.
När mäklare identifierar något så är det redan försent.


Varför så grälsjuk? Du verkar dessutom överens med det jag skriver.

Jag förutsätter givetvis inte att mecklarna återger någon unbaisad view av vad de ser och hör.
2022-06-19, 15:20
  #88746
Medlem
SmygandeJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Varför har då inte du iklätt dig skyldigheten att leverera den där mänskliga rättigheten.
Då kan ingen tjäna miljontals kronor på det.

Är du en väldigt omoralisk människa då du inte gjort det?

Till skillnad från företagande eller förvärvsarbete bidrar stigande bostadspriser inte på något sätt till ett bättre samhälle. Det vi har är i princip en kartell mellan bankerna och människor som redan hade det bra ställt, där man tjänar pengar på bekostnad av resten av befolkningen och utsätter hela landet för stora ekonomiska risker.

Ifall det går snett kan i varje fall bankerna räkna med att skattebetalarna räddar dem (igen). För privatpersoner kan det dock mycket väl sluta med att typ Blackrock köper upp en massa villor/bostadsrätter och hyr ut dessa till sina ruinerade f.d. ägare.

Nu tror ju jag i och för sig att om bostadsmarknaden inte kraschar ens nu under de närmaste 1-2 åren, så kan vi objektivt konstatera att det inte finns någon bostadsbubbla. Vad krävs annars för att spräcka bubblan, ett globalt kärnvapenkrig?
__________________
Senast redigerad av SmygandeJesus 2022-06-19 kl. 15:29.
2022-06-19, 16:24
  #88747
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Mer kostnadseffektivt om staten bygger bostäder? Tillåt mig att vara skeptisk. Jag tror personligen det hade blivit rejält mycket dyrare och framförallt ofantligt mycket fulare.

Prefabricerade byggnader är, som jag tidigare redogjorde i tråden det mest kostnadseffektiva sättet att bygga bostäder på idag (och tidigare när man gjorde det ex. i Sovjetunionen) och desto större projektet är desto lägre blir enhetskostnaden då man kan kostnadseffektivisera energiförsörjning, logistik, dela utrustning m.m. Att saker blir fulare vet jag inte. I Sovjet (även betongklumparna i miljonprogrammen) så var estetik ganska långt ner på prioriteringslistan då man i huvudsak försökte återuppbygga ett land som i mångt och mycket fått ta den stora smällen under andravärldskriget. Även den sovjetiska delen av tyskland var mer demolerad än den västra delen. Jag tror nog det snarare är som så att du har en föråldrad syn på det. Det finns inget som hindrar ett hus från att vara fint bara för det är byggt av staten. En centraliserad produktion kan ju även innebära att fler får mer ut av arkitekter och designers också. Har du sett dom ryska tunnelbanorna?

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb

Det är väl så att Teu är stor fantast av Trabanten och anser den vara den lysande stjärnan på bil-himlen. Och vill därför att Sverige skall föräras med Statliga Trabant-bostäder.

Det är väl inte att förena något då konceptet med planekonomi och bostäder är ganska vida beprövat. Jag tycker det är ganska ledsamt att ni hela tiden tvunget ska hänga upp er på att jag nämnde Sovjet och Kina. Vi har en blandekonomi i Sverige vilket innebär att staten har förmågan att ta över moment där privata aktörer inte räcker till och oavsett hur mycket du skrämar om motsatsen i denna tråden så är det ett ganska etablerat faktum att vi helt enkelt inte bygger tillräckligt och att bostadspriserna rusat iväg. Det är ju egentligen inte bara som så att vi har en bostadsbrist i Sverige, utan vårt befintliga bostadsbestånd är ganska gravt föråldrat vilket innebär i ett kallt land att vi måste elda mer än vad vi behövt i ett modernt hus. Med klimatomställningarna som vi står inför är det ett ganska etablerat faktum att vi måste utöka energiproduktionen men ett steg i detta är även att effektivisera hur vi använder den energi vi faktiskt har. Det gör man inte med ett trähus som är över 100 år gammalt. Sen finns det behov av digitalisering i hemmen som även detta är något som bör allvarligt beaktas.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vet inte om åsikt är rätta ordet.
Det är en bedömning som trillar ut som en konsekvens av ett rationellt resonemang. Sedan finns inslag av osäkerhet iom att det är människor som är inblandade.

Jag tror att samtliga som följt tråden inser vid det här laget att om du anser att någonting är rationellt så är det raka motsatsen.

Citat:
Lite kort handlar det om att en del som köper BR skulle hellre hyrt om dom haft möjlighet. Då försvinner dom som köpare av BR och priserna blir lägre.
Så marknadshyra hade lett till fler HR. Och BR skulle inte byggts i samma omfattning eftersom betalviljan inte räcker. Bara strikt logik. Osäkerheten ligger i hur många som föredrar HR.

Lite kort handlar det om att kunna driva upp priserna på attraktiva objekt för att få bort befintliga hyresgäster. Detta hade kunnat fungera om det fanns alternativ för dessa som blir bortschjasade men i ett klimat där det råder bostadsbrist, och jag kan inte understryka tillräckligt att det är bostadsbrist, så finns det inga andra alternativ och när det inte finns alternativ så är alla bostäder attraktiva.

Citat:
Om lönsamheten stiger försöker fler expandera sina market share. Och lönsamheten faller.
Det är ordinär marknadsekonomi. Givet dina Sovjet-preferenser du gett uttryck för i dina inlägg är det nog så att du inte förstår dig på marknadsekonomi. Det är ungefär 100% sannolikhet för det. Och då hamnar du naturligtvis i tokiga slutsatser.

Lönsamhet drivs av tillgång och efterfrågan. Kan man kontrollera tillgången kan man även driva upp efterfrågan. Detta är precis vad som har skett i Sverige. Återigen, tröttsamt att så fort man påpekar en aspekt som positiv från ett annat styrelseskick så kommer alla småbarn och börjar bröla om hur man sagt ett fult ord och är mördar-kommunist som vill leva i en diktatur.

Citat:
Det kommer bidra till större utbud och lägre priser.

Och här kommer det konspiratoriska verklighetsfrämmande svamlet som alla kommunister kommer dragande med förr eller senare.

Det är väl snarare som så att du sitter i din egna lilla fantasi och drar slutsatser direkt från rövhålet, som vanligt.

Citat:
I din bisarra värld så håller alla bilproducenter världen över tillbaka produktionen. Ingen av dom försöker öka sina marknadsandelar genom priskonkurrens.
Och lika så på mobiltelefonsidan så försöker ingen öka på sina marketshare genom priskonkurrens.

Och här är det slutligen du som bevisar klart och tydligt att du inte förstår marknadsekonomi. Du jämför alltså bostadsproduktion som är i allra högsta grad lokaliserad till ett geografiskt närområde och där det finns tydliga mekanismer på plats för att stoppa internationell konkurrens med produkter som säljs över hela världen för samma pris. Hade svenska byggherrar behövt konkurrera med övriga världen när dom lämnar offert på byggnation i Falun så kan du komma med detta i dagsläget otroligt korkade argumentet men tills dess kan du trycka tillbaka det till där det kom från. Vi vet att BB Sophia kostade mer pengar än vad två sjukhus i Tyskland av liknande storlek kostade, hur kommer detta sig må tro?

Citat:
Har aldrig förstått hur man är funtad när man går och bär på fantasier som genast krossas bara man tittar i verkligheten. Men jag kan ju se att det inte är ovanligt alls. I grunden handlar detta om att man inte förstår konceptet konkurrens alls.

Du menar alltså i den världen där man tror det är rimligt att jämföra marknaden för mobiltelefoner och bilar med husbyggen. Det är väl snarare som så att det är du som har en så in i helvete snevriden bild av vilken konkurrens som existerar på bostadsmarknaden. Varför är NCC, PEAB och Skanska största byggföretagen i Sverige, Hochtief i Tyskland, Hojgaard i Darnmark, Y i Finland, X i Frankrike, Z i Italien och så vidare medans Samsung och Apple är de största mobiltelefontillverkarna i världen? Kan det vara så enkelt att det inte finns global konkurrens på bostadsmarknaden? Eller är det som så att jag inte förstår marknadsekonomi? Pajas.

Citat:
I din bisarra värld är det väl så att alla löparna i ett OS/VM-lopp tar det gemensamt lugnt, för att det är så jobbigt att anstränga sig. Eller hur. Ingen av dom vill vinna.

Nej, i min "bisarra värld" så hade alla löparna i OS tagit det gemensamt lugnt om det var som så att dom fick mer pengar ju längre tid det tog för dom att slutföra loppet och turats om med att vinna och mjölka OS kommittén på pengar. I min värld sparkar vi också ut löparna från tävlingen när det är uppenbart vad dom håller på med och byter in juniorerna från bänken som är både snabbare och har andra incitament för att springa. Bostadsbubblor är något vi tolererar genom att acceptera en dysfunktionell byggnadssektor.
2022-06-19, 18:55
  #88748
Medlem
SocialtKontrakts avatar
De tokrusande bostadsobligationerna och skillnaden mellan listräntan vid köp och inflytt verkar ha frustrerat en del bostadsköpare som inte läst sina avtal. https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/z7pyW4/boranta-kunder-kanner-sig-lurade-av-bankerna

Citat:
– Någonstans finns det kommunikation som inte gått fram. Kunderna tror att de förhandlar om boräntan och sen hinner banken höja sina räntor innan lånet betalas ut. Då hävdar banken att man förhandlade om en ränterabatt, vilket självklart kan vara fallet.

Det innebär att rabatten då ligger mot den listränta som är aktuell vid tidpunkten för förhandlingen. Om den stiger gäller rabatten mot den högre räntan, vilket kan bli en dyrare affär än konsumenten uppfattat.
2022-06-19, 19:29
  #88749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
De tokrusande bostadsobligationerna och skillnaden mellan listräntan vid köp och inflytt verkar ha frustrerat en del bostadsköpare som inte läst sina avtal. https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/z7pyW4/boranta-kunder-kanner-sig-lurade-av-bankerna

Problemet är att folk gör en affär, med så stora belopp att de riskerar hela sin framtid om det går fel, utan att informera sig om vilka regler som gäller. Eller, i fallet bostadsrätter, utan att ens informera sig om vad de köper.

Alltså problemet är att de allra flesta är idioter. Det måste lagar ta höjd för.
2022-06-19, 20:22
  #88750
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Problemet är att folk gör en affär, med så stora belopp att de riskerar hela sin framtid om det går fel, utan att informera sig om vilka regler som gäller. Eller, i fallet bostadsrätter, utan att ens informera sig om vad de köper.

Alltså problemet är att de allra flesta är idioter. Det måste lagar ta höjd för.

De är idioter. Fair enough. Med samma logik är banktjänstemännen kackerlackor. Eftersom de utnyttjar vanliga människors idioti. Personligen skulle jag valt andra ord. Men visst. En del är svaga (idioter) och andra utnyttjar det (kackerlackor).

Slutsatsen du drar är dock korrekt. Människor förmår inte alltid bevaka sitt egenintresse i en fri marknad. Vad de frimarknadsreligiösa än säger.
2022-06-19, 21:22
  #88751
Medlem
pandemonium71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Så är det nog. Jag kollade i data som finns fram till April. Men då ser man ingen sådan effekt.
Får se om det börjar synas i Maj.
Det är rimligt att det händer. De som lånat till aktieköp borde backa ur lånen. Eller så tänker dom övervintra.

I april var iaf skuldökningstakten helt oförändrad. Syns ingen som helst avmattning i år. Tvärtom.

För egen del behöver räntan komma upp i 5-6% för att det ska bli lönsamt att sälja av och betala av lånen. Nu har jag inte gigantiska lån så det spelar givetvis in.
2022-06-19, 21:26
  #88752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Problemet är att folk gör en affär, med så stora belopp att de riskerar hela sin framtid om det går fel, utan att informera sig om vilka regler som gäller. Eller, i fallet bostadsrätter, utan att ens informera sig om vad de köper.

Alltså problemet är att de allra flesta är idioter. Det måste lagar ta höjd för.

Det finns lagar för det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in