2013-08-30, 17:19
  #7453
Medlem
Hur resonerade man egentligen när man förbyggde sig i Köpenhamn och Amsterdam? "Staden växer med 35000 personer om året, vi måste bygga hur mycket som helst omedelbart"? Tänkte man att alla dessa behöver lägenhet omgående, och har förmåga att betala för en? Glömde man bort att titta på vilka dessa 35000 var? Glömde man att 13000 var födelseöverskott, och 17000 var nyanlända invandrare (med kraftigt varierande betalningsförmåga)? Någon som vet?
2013-08-30, 17:50
  #7454
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enupp
Är det kriterier du har hittat på själv eller har du något som helst faktiskt stöd för punkterna? De måste ju i alla fall vara unika för dagens Sverige/Stockholm då något liknade inte behövt uppfyllas när andra bubblor spruckit, i Sverige och utomlands.

Jodå, dessa punkter har visst uppnåtts i andra länder där det blåst upp bubblor. Fast i de flesta har det rört sig om överproduktion av fastigheter på förhand, inte efter att bubblan spruckit. Tusentals hus stod tomma när bubblan i Spaniens lågbefolkade områden sprack. Samma sak gäller USA, även om bubblan där späddes på av "non-collaterative loans" (systemet för pant och säkerhet skiljer ju sig där från här).
2013-08-30, 18:11
  #7455
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkey101
Hur resonerade man egentligen när man förbyggde sig i Köpenhamn och Amsterdam?
Staten hade satt räntan så väldigt låg, att det lönade sig att bygga massor av nya bostäder. Statens uttalade mål är att avskaffa räntan så att massor av oanvändbara bostäder byggs. Det är det som heter "stimulans" i massmedia. Makroewkonomer använder aldrig begreppet "värde", de tittar bara på "aktivitet" eftersom det är lättare att mäta. Och att bygga oanvändabara saker är ekonomiskt aktivitet, alltså eftersträvansvärt enlgit alla makroekonomer. Om folk inte "aktiverar" sig med att bygga värdelösa saker, så måste staten avskaffa räntan, si så "stimuleras" alla till att låna oändligt mycket för detta "aktivitets"mål.
2013-08-30, 19:15
  #7456
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkey101
Hur resonerade man egentligen när man förbyggde sig i Köpenhamn och Amsterdam? "Staden växer med 35000 personer om året, vi måste bygga hur mycket som helst omedelbart"? Tänkte man att alla dessa behöver lägenhet omgående, och har förmåga att betala för en? Glömde man bort att titta på vilka dessa 35000 var? Glömde man att 13000 var födelseöverskott, och 17000 var nyanlända invandrare (med kraftigt varierande betalningsförmåga)? Någon som vet?
Skillnaden med Sverige är att det inte byggs alls i Sverige (och framförallt i Stockholm), så bostadsbubblan kommer inte att brista genom att det blir ett överskott av bostäder. I Sverige är det så att ett litet antal bostäder säljs om och om igen, för allt dyrare priser. Denna prisstegring skenar just nu. Bostadsbubblan i Sverige kommer att spricka när det inte längre går att hålla prisstegringen skenande, på grund av att man måste ändra i någon av de faktorer som håller prisstegringen skenande.

Om bankerna är villiga att låna ut en miljard för en etta på Söder, kommer denna etta att kosta just en miljard. Den som har mer än en hjärncell begriper att detta inte är hållbart, och att man måste göra någonting åt det. Alliansens bostadslinje gör än så länge ingenting åt denna absurda situation, utan underblåser den i stället, men någon måste givetvis ta tag i skiten snart. Då får vi prisfallen (eller bara en avmattning i prisstegringarna), vilket gör att bostadsbubblan spricker, eftersom faktorerna som håller den uppe inte längre finns där.

När man inte längre "vet" att bostäder alltid ökar i värde exponentiellt vågar man inte längre hoppa på tåget, och smällen kommer eftersom de existerande skulderna givetvis inte justeras ner i relation till bostädernas "verkliga" värde.
2013-08-30, 19:41
  #7457
Medlem
Fris avatar
Instämmer med ovanstående talare.
Bostadspriserna skenar därför att staten sätter räntan så låg "som stimulans".
Det skapar en bubbla helt oavsett den fundamentala och branschspecifika situationen med utbud och efterfrågan på bostäder. Den där fundamentala situationen kanske får priserna att stiga eller falla i sig, men ovanpå det finns i vilket fall en enorm prisbubbla som skapats av den låga räntan.

"Tillgångar" som t.ex. vårdtjänster lider inte av motsvarande lågräntebubbla, för det går inte att belåna kostander för vårdtjänster liak lätt som det går att belåna boendetjänster. Att bo är att konsumera, det är bara själva byggandet som är en investering. Alla boköpare är bostadskonsumenter. Deras belånade bostad faller med nånting i stil med minst 2% om året p.g.a. konsumtionsboende. Amorterar man inte minst så mycket så expanderar man sin hävstång.

Eftersom medelvillan i Stockholms län (som innefattar mycket glesbygd) kostar över 3.5 miljoner, och jag tvivlar på att folk i allmänhet amorterar med 6000 kr/månad för att matcha sin bostadskonsumtion, så byggs en väldig konsumtionsskuld upp där på bostadsmarknaden. Sedan ett par årtionden nu. Bara så länge kreditexpansionen fortsätter så kan prisökningen fortsätta. Men kommer bostäder att bli oändligt dyra och låneräntan att stå för över 99% av alla hushålls betalningar, eller kommer det att krascha före dess?

Ett hushåll har sammanlagd inkomst på 50 000 kr/månad (netto skatt på 100 000 kr/månad). 39960 går till boendekonsumtion. 5000 kronor till elräkningen. 5000 kr till transporter. 20 kr till mat. 15 kr till möbler och förbrukningsmaterial i hushållet. 4 kr går till media. 1 kr till annat. Är det verkligen framtiden för det klimatpaniska fiatsamhället, eller kollapsar fiatbubblan, som den alltid hittills har gjort, långt före dess?
__________________
Senast redigerad av Fri 2013-08-30 kl. 19:47.
2013-08-30, 21:45
  #7458
Bannlyst
Mycket gagg. Priserna ska upp. Ingen vill vara en förlorare.
2013-08-30, 22:04
  #7459
Medlem
tgv23000s avatar
Sådärja, ytterligare en nyproduktionslägenhet bokad, inflyttning om 18 månader, men jag säljer före inflytt och räknar med minst 10% vinst.
http://www.jm.se/bostader/sok-bostad/stockholm/solna/jarvastaden/solvandan/

Sådärja, ytterligare en nyproduktionslägenhet bokad, inflyttning om 26 månader, men jag säljer före inflytt och räknar med minst 15% vinst.
http://www.jm.se/bostader/sok-bostad/stockholm/solna/huvudsta/dragonen/vip-material/
__________________
Senast redigerad av tgv23000 2013-08-30 kl. 22:08.
2013-08-30, 22:14
  #7460
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Mycket gagg. Priserna ska upp. Ingen vill vara en förlorare.
Självklart!
2013-08-30, 22:16
  #7461
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tgv23000
Sådärja, ytterligare en nyproduktionslägenhet bokad, inflyttning om 18 månader, men jag säljer före inflytt och räknar med minst 10% vinst.
http://www.jm.se/bostader/sok-bostad/stockholm/solna/jarvastaden/solvandan/

Sådärja, ytterligare en nyproduktionslägenhet bokad, inflyttning om 26 månader, men jag säljer före inflytt och räknar med minst 15% vinst.
http://www.jm.se/bostader/sok-bostad/stockholm/solna/huvudsta/dragonen/vip-material/
Vore det inte smartare att försöka snacka upp priserna efter att du köpt bostadsrätterna? Det är i alla fall så de gör i olika aktiespar- och guldköparforum.
2013-08-30, 22:32
  #7462
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Instämmer med ovanstående talare.
Bostadspriserna skenar därför att staten sätter räntan så låg "som stimulans".
Det skapar en bubbla helt oavsett den fundamentala och branschspecifika situationen med utbud och efterfrågan på bostäder.

Problemet här verkar vara att utbudet av pengar är obegränsat, därmed den låga räntan samtidigt som tillgången på bostäder är begränsad. Företagen som förser marknaden med lån (bankerna) har tydligen kapacitet att låna ut pengar som inte existerat innan lånet beviljades. Om tillgången på pengar var på något sätt begränsad hade inte bankerna kunnat låna ut till så låga räntor.

Med en konstant efterfrågan på att bo är det knappast efterfrågan som drivit upp priserna, vi bor inte mer idag än vi gjorde för 50 år sedan.

Ta bort statliga garantier till banker och bostadsmarknaden blir åter sund.
2013-08-30, 23:19
  #7463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Problemet här verkar vara att utbudet av pengar är obegränsat, därmed den låga räntan samtidigt som tillgången på bostäder är begränsad. Företagen som förser marknaden med lån (bankerna) har tydligen kapacitet att låna ut pengar som inte existerat innan lånet beviljades. Om tillgången på pengar var på något sätt begränsad hade inte bankerna kunnat låna ut till så låga räntor.
Du och grannen kan väl skapa fordringar på varandra på samma sätt som grannen och banken kan göra det. Och grannen kan använda sin fordran på dig lika väl som han kan använda den han har på banken som likvid. Ja, givet att säljaren har samma förtroende för dig som för banken. (Och det är väl där skon klämmer. Säljaren liter mer på banken).

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Med en konstant efterfrågan på att bo är det knappast efterfrågan som drivit upp priserna, vi bor inte mer idag än vi gjorde för 50 år sedan.
Nu ligger vi på 41 kvm per person. Jag skulle tro att man 1963 låg på kanske 20 kvm per person. Så man skulle kunna säga att vi bor ca dubbelt så mycket nu.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Ta bort statliga garantier till banker och bostadsmarknaden blir åter sund.
Fram till 1934 (eller iaf därikring) saknade bankerna statliga försäkringar/regleringar i stort och det ledde till bubblan 1929 och depressionen med bank runs i efterdyningarna. Och den osunda utlåningen som var innan regleringarna vill folk inte vara med om igen.
Och bobubblan som byggdes fram till 2007 byggdes utanför banksystemet och dess regleringar.
2013-08-30, 23:51
  #7464
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nu ligger vi på 41 kvm per person. Jag skulle tro att man 1963 låg på kanske 20 kvm per person. Så man skulle kunna säga att vi bor ca dubbelt så mycket nu..
Var hittar du den här infon?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in