2010-01-27, 18:50
  #1
Medlem
snelhestens avatar
Högtiderna har arabiska namn, man ska som muslim be på arabiska, hälsa på arabiska osv. Har även hört att Koranen egentligen måste läsas på arabiska och att man i paradiset kommer att tala detta språk och inget annat, stämmer detta?
Vad är meningen med detta? Varför är det meningen att muslimer ska vara kulturella araber, identifiera sig med ett främmande språk än sitt eget och även i många fall döpa sina barn till något som har islamisk bakgrund? Många kändisar (Muhammed Ali etc...) har ju t om bytt namn, förlorat en stor del av sin identitet när de har blivit muslimer.

Några åsikter ang detta?
Citera
2010-01-27, 19:02
  #2
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snelhesten
Högtiderna har arabiska namn, man ska som muslim be på arabiska, hälsa på arabiska osv. Har även hört att Koranen egentligen måste läsas på arabiska och att man i paradiset kommer att tala detta språk och inget annat, stämmer detta?
Vad är meningen med detta? Varför är det meningen att muslimer ska vara kulturella araber, identifiera sig med ett främmande språk än sitt eget och även i många fall döpa sina barn till något som har islamisk bakgrund? Många kändisar (Muhammed Ali etc...) har ju t om bytt namn, förlorat en stor del av sin identitet när de har blivit muslimer.

Några åsikter ang detta?

Några frågor till dig:

Identifierar du dig som amerikan för att du läser engelska böcker, tittar på engelska filmer osv?

När senast använde du namnet Tor, Freja, Smilla, Frej när du skulle tilltala till en etnisk svensk?

Hur känns det att använda latinska namn istället för fornnordiska?
Känner du att din identitet är borta?

Hur känner du inför att många i Sverige kan både prata svenska och engelska?

Hur känner du inför att högtiderna typ jul,påsk osv i Sverige härstammar från Mellanöstern?

Brukar du hälsa tex en kristen kines eller en kristen arab (om båda pratar eng) på svenska ?
Citera
2010-01-27, 19:36
  #3
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Några frågor till dig:

Identifierar du dig som amerikan för att du läser engelska böcker, tittar på engelska filmer osv?

Nej. Detta gör jag frivilligt, i islam är det ett krav att kunna arabiska (för det snackas ju i paradiset eller hur?). Måste vara kul för kinesiska muslimer t ex att bli tvungna att snacka arabiska, med så rik kultur som de har.

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
När senast använde du namnet Tor, Freja, Smilla, Frej när du skulle tilltala till en etnisk svensk?

Dessa har nog urvattnats med kristendomens ankomst till Sverige. Det är dock inget som påbjuder att man ska låta bli att döpa sina barn till detta, islam däremot (som är en religion!) påbjuder att man ska heta något muslimskt. Varför skulle en religion kräva att man kan ett speciellt språk? Är inte religionen anpassad för alla folk eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Hur känns det att använda latinska namn istället för fornnordiska?
Känner du att din identitet är borta?

Det är dock ett Europeiskt språk, alltså europeisk kultur. Sen är det samma sak där, islam påbjuder ett främmande språk till icke-araber. Om en svensk snackar fornnordiska är han fortfarande svensk, om en muslim snackar något annat än arabiska är det enligt islam dåligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Hur känner du inför att många i Sverige kan både prata svenska och engelska?


Samma sak här, det är skillnad när religion påtvingar ett språk. En kinesisk muslim t ex ska kunna arabiska, en svensk behöver däremot inte kunna engelska om denne inte vill. Förstår du?

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Hur känner du inför att högtiderna typ jul,påsk osv i Sverige härstammar från Mellanöstern?


Jul är en hednisk högtid, som kristendomen så fint "lånade". Påsk är även den daterad längre tillbaka längre än kristendomen. Vem fan hyllar Jesus längre när dessa saker firas? Alltså känner jag ingenting

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Brukar du hälsa tex en kristen kines eller en kristen arab (om båda pratar eng) på svenska ?

Det här språket har de lärt sig för att;

1. Det är bra att kunna men de bor fortfarande i sitt land.
2. De bor i ett engelskt-talande land och då är det en självklarhet.

På den första och andra punkten är det frivilligt, till skillnad från islam där man är tvingad att kunna arabiska.
Citera
2010-01-27, 19:57
  #4
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Nej. Detta gör jag frivilligt, i islam är det ett krav att kunna arabiska (för det snackas ju i paradiset eller hur?). Måste vara kul för kinesiska muslimer t ex att bli tvungna att snacka arabiska, med så rik kultur som de har.

Är det ett krav? Vart står det att det är ett krav att man måste kunna arabiska?
Finns hur många muslimer som helst som inte har arabiska som sitt modersmål, däremot är det väl knappast en nackdel om man anstränger sig att lära sig arabiska och att kunna den.


Citat:
Dessa har nog urvattnats med kristendomens ankomst till Sverige. Det är dock inget som påbjuder att man ska låta bli att döpa sina barn till detta, islam däremot (som är en religion!) påbjuder att man ska heta något muslimskt. Varför skulle en religion kräva att man kan ett speciellt språk? Är inte religionen anpassad för alla folk eller?

Brukar namn ha en religion? Varför skall inte en religion uppmana till att man inte lär sig ett språk eller två eller femhundra för den delen?




Citat:
Det är dock ett Europeiskt språk, alltså europeisk kultur. Sen är det samma sak där, islam påbjuder ett främmande språk till icke-araber. Om en svensk snackar fornnordiska är han fortfarande svensk, om en muslim snackar något annat än arabiska är det enligt islam dåligt.

Vart står det att islam anser att det är dåligt att exempelvis en kines talar kinesiska eller en svensk svenska?


Citat:
Samma sak här, det är skillnad när religion påtvingar ett språk. En kinesisk muslim t ex ska kunna arabiska, en svensk behöver däremot inte kunna engelska om denne inte vill. Förstår du?

Ska en kinesisk muslim kunna arabiska? Vart står det?
Menar du att alla kinesiska muslimer kan arabiska? Är du seriös eller?


Citat:
Jul är en hednisk högtid, som kristendomen så fint "lånade". Påsk är även den daterad längre tillbaka längre än kristendomen. Vem fan hyllar Jesus längre när dessa saker firas? Alltså känner jag ingenting

Alla som firar högtiden firat Jesus, DÖh dude! Det är därför det firas liksom, även om hedendomen är involverad tar det inte bort Jesus roll

Citat:
Det här språket har de lärt sig för att;

1. Det är bra att kunna men de bor fortfarande i sitt land.
2. De bor i ett engelskt-talande land och då är det en självklarhet.

På den första och andra punkten är det frivilligt, till skillnad från islam där man är tvingad att kunna arabiska.

Arabiska är väl bra att kunna det också, håller du inte med? Som alla andra språk, ju fler man kan desto bättre!
Hur vet du att dem muslimer som inte är araber och som talar arabiska inte kan det för att dem anser att det är bra att kunna?

Återigen vart står det att man måste kunna arabiska, att det är obligatoriskt?
Nåt du hittat på själv eller
Citera
2010-01-27, 20:26
  #5
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Är det ett krav? Vart står det att det är ett krav att man måste kunna arabiska?
Finns hur många muslimer som helst som inte har arabiska som sitt modersmål, däremot är det väl knappast en nackdel om man anstränger sig att lära sig arabiska och att kunna den.

Är det inte arabiska som snackas i paradiset? Jag har iaf uppfattat det så, men det kanske inte stämmer? Iaf, koranen får ju egentligen inte översättas ö h t, vilket betyder att en sann muslim då måste kunna läsa arabiska? Är det ett krav att läsa arabiska i så stor omfattning borde det rimligtvis vara ett krav att snacka det också.



Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Brukar namn ha en religion? Varför skall inte en religion uppmana till att man inte lär sig ett språk eller två eller femhundra för den delen?

Nej men namn har definitivt en anknytning till religion, vare sig man vill det eller inte. Varför skulle annars Mike Tyson, Cassius Clay osv... annars ha bytt namn? En religion borde inte uppmana att man ska snacka något språk ö h t, vilket islam tydigt gör. Vad är det som försvinner om Islam utövas på spanska eller ryska? Vissa språk kan tyckas främmande, skulle du känna dig bekväm med att helt pötsligt bli uppmanad att snacka något Afrikanskt "kick-språk"?




Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Vart står det att islam anser att det är dåligt att exempelvis en kines talar kinesiska eller en svensk svenska?

Om det inte stämmer att det snackas arabiska i paradiset så kan jag ha haft fel på den punkten. Däremot finns det mycket som indirekt pekar mot att man ska vända sig till Arabiskan och att denna är överlägsen, t ex böneutrop och koranens krav att kunna arabiska. Varför skulle folk i Kina eller Tyskland vija ha böneutrop på ett främmande språk när dessa lika gärna hade kunnat vara på ens eget?



Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Ska en kinesisk muslim kunna arabiska? Vart står det?
Menar du att alla kinesiska muslimer kan arabiska? Är du seriös eller?

Jag förklarade detta ovanför.
Nej jag menar inte att alla kinesiska muslimer kan arabiska, jag menar dock att det är så det borde vara enligt islam.



Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Alla som firar högtiden firat Jesus, DÖh dude! Det är därför det firas liksom, även om hedendomen är involverad tar det inte bort Jesus roll

Jo men detta är egentligen irrelevant, man sitter inte och sjunger jul-låtarna på hebreiska. Det är det diskusionen handlar om.



Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Arabiska är väl bra att kunna det också, håller du inte med? Som alla andra språk, ju fler man kan desto bättre!
Hur vet du att dem muslimer som inte är araber och som talar arabiska inte kan det för att dem anser att det är bra att kunna?

Det är aldrig dåligt att kunna ett språk det har du rätt i. Det som är dåligt däremot är som i fallet islam där språket utgör ett krav för att få utöva religionen. Detta är ett tecken på att det är arabisk kultur som ska stå i centrum för muslimer och på det sättet även arabisk kultur.

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Återigen vart står det att man måste kunna arabiska, att det är obligatoriskt?
Nåt du hittat på själv eller

Måste inte Koranen läsas på Arabiska? Måste inte böneutrop vara på Arabiska?
här har du 2 fall där det direkt och indirekt krävs att man ska kunna arabiska.
Citera
2010-01-27, 21:04
  #6
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Är det inte arabiska som snackas i paradiset? Jag har iaf uppfattat det så, men det kanske inte stämmer?


Ibland när man ser på film så som Babe uppfattar man att grisar och hundar kan prata men sedan när man läser faktaböcker om grisa och hundar så står det där att djur inte alls kan prata.

Vilka källor kan bekräfta din "uppfattninga" om att arabiskan pratas i paradiset? Kan du posta dem?





Citat:
Iaf, koranen får ju egentligen inte översättas ö h t, vilket betyder att en sann muslim då måste kunna läsa arabiska? Är det ett krav att läsa arabiska i så stor omfattning borde det rimligtvis vara ett krav att snacka det också.

Ibland kan man påstå att grisar flyger men när man ser grisar ut i hagen så ser man att dem inte har vingar. Kan du hänvisa till vart du läst att Koranen inte kan översättas till annat språk?
Rimmar illa med tanke på att Koranen finns översatt på många olika språk. Återigen hade det varit intressant att veta vart du får din "fakta" ifrån när du framställer dina påståenden som fakta



Citat:
Nej men namn har definitivt en anknytning till religion, vare sig man vill det eller inte. Varför skulle annars Mike Tyson, Cassius Clay osv... annars ha bytt namn? En religion borde inte uppmana att man ska snacka något språk ö h t, vilket islam tydigt gör. Vad är det som försvinner om Islam utövas på spanska eller ryska? Vissa språk kan tyckas främmande, skulle du känna dig bekväm med att helt pötsligt bli uppmanad att snacka något Afrikanskt "kick-språk"?


Så klart att namn har anknytning till religion men namn har ingen religion yes:

Din definition är att religion borde inte uppmuntra till att människor lär sig ett visst språk men du äger inte definitionen på vad en religion skall få uppmuntra till och vad som den inte bör uppmuntra till, eller hur?

IRL ser det lite annorlunda ut förstår du, vill man detaljerat fördjupa sig i judendomen måste man kunna hebreiska, vill man göra detsamma med kristendomen bör man kunna grekiska, skall man studera hinduismen skall man kunna sanskrit, ska man kunna islam ska man studera arabiska.


Tydligen fungerar det alldeles utmärkt för ryska, kinesiska och spanska muslimer att utöva islam på arabiska. Varför har du problem med det om det nu fungerat för dem i 1400 år?

Skulle inte ha något emot att lära mig något Afrikanskt "kick-språk"!

Känner du dig bekväm med alla dem låneord som finns i svenskan ifrån arabiskan?





Citat:
Om det inte stämmer att det snackas arabiska i paradiset så kan jag ha haft fel på den punkten. Däremot finns det mycket som indirekt pekar mot att man ska vända sig till Arabiskan och att denna är överlägsen, t ex böneutrop och koranens krav att kunna arabiska. Varför skulle folk i Kina eller Tyskland vija ha böneutrop på ett främmande språk när dessa lika gärna hade kunnat vara på ens eget?

En ide är ju att åka till Tyskland och Kina och fråga dessa tyskar och kineser om vad dem tycker om att de använder världens femte största språk i bönutropet? Uppenbarligen har dem inte lika stora problem med det som du verkar ha.


Citat:
Jag förklarade detta ovanför.
Nej jag menar inte att alla kinesiska muslimer kan arabiska, jag menar dock att det är så det borde vara enligt islam.

Så enligt islam måste alla kineser kunna arabiska, vart läste du detta?



Citat:
Jo men detta är egentligen irrelevant, man sitter inte och sjunger jul-låtarna på hebreiska. Det är det diskusionen handlar om.

Erkänn att en och annan engelsk jullåt kan slinka in





Citat:
Det är aldrig dåligt att kunna ett språk det har du rätt i. Det som är dåligt däremot är som i fallet islam där språket utgör ett krav för att få utöva religionen. Detta är ett tecken på att det är arabisk kultur som ska stå i centrum för muslimer och på det sättet även arabisk kultur.

Så det är dåligt att arabiskan har en central roll i islam? Varför tycker du det?
Återigen verkar många muslimer inte ha ett problem med det, snarare tvärtom.



Citat:
Måste inte Koranen läsas på Arabiska? Måste inte böneutrop vara på Arabiska?
här har du 2 fall där det direkt och indirekt krävs att man ska kunna arabiska.

Du kan läsa Koranen på svenska om du vill, ingen hindrar dig. Däremot reciterar man på arabiska typ så här:


för att det är mer poetiskt, arabiskan är ett sådant språk förstår du.
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2010-01-27 kl. 21:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in