Iran och deras robotar.

Ganska forward fråga, hur pass effektiva är deras robotar som har "MIRV" kapabilitet? Hur skjuter man ner en sån, om det är flera "re-entry" grejer?

Om vi tar Dimona reaktorn i Israel som exempel.
Om ett krig bryter ut och Iran vill förstöra denna reaktor, hur gör man då?
Ponera också att Israel har placerat det bästa av det bästa de har för att slippa det.

Ursäkta men jag är kass på militärbeteckningar och skit.

edit: Teorier funkar jättebra, men ser gärna källor till faktan som kmr upp här.

Jag vet inte om det finns så mycket MIRV-kapacitet överhuvudtaget. Irans äldre robotar bygger i huvudsak på sovjetiska Scud. Deras senare ballistiska robotar bygger på nordkoreanska Taepodong varav ingen har MIRV. Shahab-3 är deras vanligaste ballistiska robottyp som kan nå Israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3

Den enda iranska MIRV-roboten är nedanstående som antingen inte finns alls eller endast finns i mycket litet antal (än så länge).

http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-3_(MIRV)


Israel tar hotet ganska allvarligt och har en myndighet (skulle jag tro att det är) som samordnar resurser för att möta just hotet från raketer och robotar:

http://imda.org.il/English/index.asp

Israel har beställt Patriot PAC-3 från USA och provskjutit en egen uppgraderad variant optimerad för att inte enbart skjuta ner ballistiska robotar utan även sådant som Hizbollah kan tänkas skjuta mot Israel nästa gång (tillsammans med Rafaels "Iron Dome").

http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

Utöver det utvecklar USA och Israel gemensamt en ersättare som ska vara ännu bättre för att möta hotet från just ballistiska robotar, i synnerhet med MIRV, genom att slå ut dem högt upp i stratosfären (medan PAC-3 är bättre på lägre höjd).

http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(missile)

Iran kan alltså vända på sig och somna om. Detta är inte aktuellt.

Så vadå, är Irans samtliga robotar harmlösa?
Med tanke på de systemen som skrevs ovan.
Hur funkar det egentligen? Spelar det någon roll om man avfyrar flera stycken samtidigt mot ett mål?

Bara för att en ballistisk robot inte är MIRVad är den ju inte ofarlig...

Det finns inget luftvärnsrobot- eller antirobotsystem som har en träffsannolikhet på 100 procent med en enskild robot. Skulle israelerna upptäcka att ballistiska robotar var på ingång, vilket de förstås kommer kunna göra genom satellit- och radarbevakning, kan vi nog förutsätta att det skjuts iväg åtminstone två antirobotar per inkommande ballistisk robot för att höja träffsannolikheten till nästintill 100 procent. Och om (i framtiden) två stycken Arrow inte kan slå ut den i övre stratosfären kommer den bekämpas på lägre höjd av två stycken robotar från Patriot PAC-3.

Därmed inte sagt att det inte går att ta sig igenom en dylik robotsköld. Det sker lämpligtvis genom att lura israelerna på något klurigt sätt vilket öppnar upp en "lucka" i försvaret. När Hizbollah träffade en israelisk korvett med en sjömålsrobot för något år sedan skedde detta efter att israelerna stängt av sitt antirobotförsvar själv. Det är ganska troligt att sjömålsroboten hade skjutits ner i annat fall.

Shahab-3 har som sagt ingen MIRV-stridsspets (åtminstonne inte i nuläget, vad jag vet). Däremot har den bra räckvidd och sägs ha en CEP ner mot 30-50 meter. Definitivt ett farligt vapen. Och pga balistisk skjubana lär den vara mycket svår att skjuta ner, om inte luftvärnssystemet är förstklassigt. I sammanhanget värt att hålla i åtanke hur svårt Patriot hade att skjuta ned Irakiska Al Hussein robbotar (Scud-A med extra brännsletank). Shahab-3 är på en helt annan nivå än dessa flygande soptunnor. Å andra sidan är Israelernas Arrow system troligtvis betydligt mer sofistikerat än amerikanska Patriot anno 1991.

Men givetvis kan inte Iran använda dessa robbotar i ett "First strike" scenario. Då skulle antagligen Israel svara med kärnvapen. Avskräckningseffekten torde heller inte vara så stor då Iran (ännu) inte har lyckats utveckla kärnstridsspetsar. Men vad Shahab säkerligen skulle kunna användas till med framgång i ett framtida krig vore att anfalla amerikanska flygbaser i tex Arabemiraten eller Diego Garcia i Indiska oceanen. Detta skulle kunna vara väldigt värdefullt rent militärt, till skillnad från en idiotisk terrorattack mot civila mål i Israel.

edit: Går inte att jämföra en balistisk robbot i slutet av sin bana med en sjömålsrobbot som flyger horisontellt i underljudsfart.

Analogin gällde alltså avseende att lura israelerna för att undkomma bekämpning med deras motmedelssystem. Lyckas iranierna, hur det nu än går till, med maskirovka, hackers eller självmordsbombare, få israeliska Arrow/Patriot att gå offline för en stund kan det vara tillräckligt för en ballistisk robot att slinka igenom.

Ok, då förstår jag vad du menar. Och det har du ju helt rätt i. Men jag tror att det, även om deras robbotförsvar (är det inte Iron Dome som det kallas btw?) är fullt aktiverat, är mycket svårt -på gränsen till omöjligt- att skydda sig mot en simultan attack av balistiska robbotar. Det är ju tex först under det gångna året som amerikanerna lyckats träffa målrobbotarna med sina SM-3 under testerna inför deras egna framtida robbotförsvar. Och USA har betydligt större kapacitet och erfarenhet inom detta område än vad Israel har i dagsläget.

Bombmålet och sattelitbild på bombmålet
http://en.wikipedia.org/wiki/Negev_Nuclear_Research_Center
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/4is_dimona_092971_reactor_005.htm



Man kan räkna på problemet.
Därför att försvaret mot ballistiska missiler har den svagheten att det kan överbelastas.
Frågan är därför vem som kan uppbåda flest missiler i ett samtidigt anfall eller försvar.
Och hur man kan lura försvaret att slösa missiler på olika sätt.

När rakettuberna är tömda uppstår en dödtid då man fyller på nya missiler.
Och det är under denna dödtid som försvaret är förlamat och fiendens ballistiska missiler ramlar ner.
Försvaret kan alltså överbelastas.

Jag tror inte att iran gör samma misstag som Saddam och avfyrar missilerna en och en, utan istället skickar iväg 20 - 40 missiler samtidigt.
Shahab-3 påstås ha en träffsäkerhet CEP på 30-50 meter och 5 stridspetsar med sammanlagd vikt på 1 ton.
Produktionskapacitet 70 st per år.
Israel avfyrar normalt 2 PAC-3 missiler per ballistisk missil, men med 5stridspetsar per ballistisk missil måste de skicka iväg 5 gånger fler. Dvs 200 - 400 stycken. Hur många rakettuber har israel kring kärnkraftverket ? (40 st?)

Iran har en joker med i leken eftersom de enkelt kan byta ut den vanliga lasten mot 10 st 100kg bomber eller 20 st 50kg bomber. Eller mot specialdesignade radarreflektorer eller störsändare som ser ut som 100 stycken samtidiga missiler.

Rent tekniskt tror jag att det är ett enkelt verkstadsproblem att tillverka specialdesignade radareflektorer som har samma reflektion av radar och inbromsning i atmosfären och värmestrålning som de riktiga stridspetsarna. Och det blir isåfall dödstöten för israels försvar. Och eftersom det är en enkel och samtidigt mycket effektiv och billig lösning förutsätter jag att iran redan har dessa grejer.


Normalt skryter vapentillverkare över att de kan bekämpa si och så många mål samtidigt. Men man måste läsa mellan raderna i reklamen. Därför att det kan vara mycket svårare att bekämpa en svärm av missiler som ligger tätt ihopklumpade tillsammans med fallande skrot och falska mål. Att bekämpa utspridda mål är en helt annan sak och reklamen kanske stämmer.
Men vad spelar det för roll om eldledningssystemet påstås kunna bekämpa 100 samtidiga mål om det bara finns 6*4 rakettuber.Var är flaskhalsarna, vad är det som vapentillverkarna censurerat.
Har något av försvarsystemen någonsin testats mot en svärm av fientliga missiler, eller bara mot enstaka ?


De obekanta faktorerna är just nu hur många avfyrningsplattformar av olika typ som israel har uppställda kring sitt kärnkraftverk.
Endast de missiler som står uppställda tillräckligt nära kärnkraftverket kan användas till försvaret.
PAC-3 missilerna har en räckvidd på 15 km.
Israel har säkert prioriterat att ställa upp en del missiler på annat håll eftersom de har annat som de vill försvara.

Om Israelerna ser 20-40 raketer på radarskärmen så tror jag man trycker på den mellanstora röda knappen med allt vad det innebär. Sedan blir det parkeringsplats av Iran. Inget scenario att se fram emot för någon.

Vad du tror är irrelevant då du uppenbarligen saknar grundläggande kunskaper i sakfrågan.

Låt mig gissa, du är jude?