2010-01-09, 00:41
  #13
Medlem
Hinds avatar
Den Karolinska Armén bestod till mestadels av svenskar och finnar - Slaget vid Poltava kan man t.ex se vilka regementen som var uppsatta, det var framförallt dalkarlar, närkingar, östgötar osv. Indelningsverket var som sagt uppsatt för att kunna sluta förlita sig på legoknektar som var dyra och rent ut sagt omöjliga att ha i fredstid - dragonerna hade dock en högre andel värvade soldater än andra grenar -, men visst där fanns ju också ingemanländksa regementet osv.

Men alla soldater som slogs i Karl XIIs armé kunde nog kallas Karoliner ja, fast där finns ju en skillnad på Karolinerna och Karolinska Sverige, enväldet, där hela epoken kom att speglas på detta vis, den indelta soldaten var också en del av denna syn och.. ja varför inte, mentalitet. Karolinerna står för den väloljade stormakten Sverige, soldaterna var en del av detta så kanske den äkta karolinen måste vara indelt och måste vara svensk?

(Sen fanns ju också regementen som Adelsfanan, men det är en annan historia^^)
Citera
2010-01-09, 22:34
  #14
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av panzer-elite
Är det inte så att man måste göra skillnad på "värvade" och utländska "värvade" soldater? Nu skriver jag bara vad jag har fått för mig men var det inte så att Sveriges här bestod av indelta och värvade. De indelta fick en jordplätt och gård att ta hand om i fredstid. De värvade var heltidsanställda soldater som inte fick gårdar av staten?
Värvad syftar bara på anställningsformen. Det fanns värvade svenskar likväl som utlänningar. Indelta soldater är jättebra, men deltidsanställda passar inte till uppgifter som att bemanna fästningar eller vakta kungen eftersom det per definition är heltidssysslor.

Sen är det ju möjligt att indelningssystemet inte kunde byggas ut mer eftersom det var en börda för skattebetalarna. Under kriget pressade man fram fler soldater via indelningsverket också, men det var inte populärt.

Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Genialiskt, Karl XI var alltså ett geni som genomförde denna revolutionerande försvarsstruktur.
Systemet går ända tillbaka till Gustav Vasa, men fick sin klassiska form under Karl XI.

Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Var inte drabatanterkåren handplockad, d v s man tog soldater som på olika sätt hade utmärkt sig? Således borde väl de inte nödvändigtvis bara röra sig om värvade soldater.
Inte från början, men de blev ju värvade när de kom dit (se ovan).

Citat:
Ursprungligen postat av Hind
Den karolinska armén bestod till mestadels av svenskar och finnar...
Fältarmén ja, men det är inte samma sak som hela den svenska armén. Sen har ju saker också en tendens att vara kladdigare i verkligheten än på papper, och i fält tog man ofta ersättningsmanskap där man fick tag på det.

Citat:
Karolinerna står för den väloljade stormakten Sverige, soldaterna var en del av detta så kanske den äkta karolinen måste vara indelt och måste vara svensk?
Hälften av armén var som sagt värvad, och exempelvis fästningstrupper (som normalt sett var värvade) är extremt viktiga även om de inte hamnar i historieböckerna lika ofta.
Citera
2010-01-10, 00:45
  #15
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Värvad syftar bara på anställningsformen. Det fanns värvade svenskar likväl som utlänningar. Indelta soldater är jättebra, men deltidsanställda passar inte till uppgifter som att bemanna fästningar eller vakta kungen eftersom det per definition är heltidssysslor.

Sen är det ju möjligt att indelningssystemet inte kunde byggas ut mer eftersom det var en börda för skattebetalarna. Under kriget pressade man fram fler soldater via indelningsverket också, men det var inte populärt.


Systemet går ända tillbaka till Gustav Vasa, men fick sin klassiska form under Karl XI.


Inte från början, men de blev ju värvade när de kom dit (se ovan).


Fältarmén ja, men det är inte samma sak som hela den svenska armén. Sen har ju saker också en tendens att vara kladdigare i verkligheten än på papper, och i fält tog man ofta ersättningsmanskap där man fick tag på det.


Hälften av armén var som sagt värvad, och exempelvis fästningstrupper (som normalt sett var värvade) är extremt viktiga även om de inte hamnar i historieböckerna lika ofta.

Man hade ersättningsmanskap från regementets rekrytringsområde. Man sparkade ut den döde soldatens familj o en ny soldat fick ta över torpet. Sen satte man upp hela ersättningsregementen, sk. tvåmänning, tre männingsregementen.
Det fanns givetvis helt värvade förband med, där plockade man in folk direkt.
Citera
2010-01-10, 09:49
  #16
Medlem
cp-apas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Man hade ersättningsmanskap från regementets rekrytringsområde. Man sparkade ut den döde soldatens familj o en ny soldat fick ta över torpet. Sen satte man upp hela ersättningsregementen, sk. tvåmänning, tre männingsregementen.
Det fanns givetvis helt värvade förband med, där plockade man in folk direkt.
Sparkade de ut familjen? Var det inte till och med så att änkor o.s.v. fick sig en ny man - tillika soldat - tilldelad av staten?

Min lärare ska ha sagt att så var fallet men det kan ju vara en skröna.
Citera
2010-01-10, 09:49
  #17
Medlem
Hinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Fältarmén ja, men det är inte samma sak som hela den svenska armén. Sen har ju saker också en tendens att vara kladdigare i verkligheten än på papper, och i fält tog man ofta ersättningsmanskap där man fick tag på det.


Hälften av armén var som sagt värvad, och exempelvis fästningstrupper (som normalt sett var värvade) är extremt viktiga även om de inte hamnar i historieböckerna lika ofta.


Definitionsfråga, var utländsk garnison en del av det Karolinska Sverige?
Citera
2010-01-10, 12:07
  #18
Bannlyst
Karolinerna var framgångsrika för att halva armén bestod av finnar
Citera
2010-01-10, 12:07
  #19
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
Sparkade de ut familjen? Var det inte till och med så att änkor o.s.v. fick sig en ny man - tillika soldat - tilldelad av staten?

Min lärare ska ha sagt att så var fallet men det kan ju vara en skröna.

Nej det är en skröna, sen kan en dräng givetvis gifta sig med änkan o på så vis ta över henne.
Citera
2010-01-10, 12:14
  #20
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brennvin
Karolinerna var framgångsrika för att halva armén bestod av finnar

Nej det gjorde den inte, det finska inslaget har alltid varit minde än det svenska
Anledningen till att färre finnar ingick i indelningsverket var att det bodde mindre med folk i Finland än i Sverige.
Ser man under 30 åriga kriget så var andelen soldater som var värvade och varken var Svenskar-Finnar större än den "egna" styrkan.
Citera
2010-01-10, 13:50
  #21
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej det gjorde den inte, det finska inslaget har alltid varit minde än det svenska
Anledningen till att färre finnar ingick i indelningsverket var att det bodde mindre med folk i Finland än i Sverige.
Ser man under 30 åriga kriget så var andelen soldater som var värvade och varken var Svenskar-Finnar större än den "egna" styrkan.
Fast det gäller väl inte början av kriget? Utan bara senare då svenskarna har förolyckats. Istället anställer man då tyskar och annat roligt.
Citera
2010-01-10, 19:44
  #22
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Fast det gäller väl inte början av kriget? Utan bara senare då svenskarna har förolyckats. Istället anställer man då tyskar och annat roligt.

I takt med framgångarna så ökades den svenska fältarmén till över 40.000 man.
De flesta var värvade, Svenskar och finnar användes även i garnisoner.i
Citera
2010-01-12, 15:57
  #23
Medlem
Precis läst en bok om karolinernas tid som krigsfångar i Ryssland, och det fanns även en italiensk man i svenska armén som hört talas om Karl XII och blivit så hänförd så han tagit värvning, det ni!
Citera
2010-01-12, 16:25
  #24
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bob75
Precis läst en bok om karolinernas tid som krigsfångar i Ryssland, och det fanns även en italiensk man i svenska armén som hört talas om Karl XII och blivit så hänförd så han tagit värvning, det ni!

Ah, häftigt! Det var lite det jag menade... Finns det fler exempel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in