2010-02-06, 20:35
  #1081
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
De äldsta fossil av djur som helt säkert hade ögon kommer från trilobiter som levde för ungefär 520 miljoner år sedan. Trilobiter är ett slags utdöda leddjur som uppstod under kambrium. Många av dem hade fullt utvecklade fasettögon som liknade moderna insektsögon. Det finns äldre fossil från djur som KAN ha haft ögon, men här går tolkningarna isär.
Skrevs i forskning och framsteg 1997.

Jag har läst igenom texten i wikipedia, det är därför som jag postar det.
Ett träd kan till exempel få en fördel av att växa snabbt och högt om det växer ihop med andra träd, eftersom det då kan få mer solljus. I en miljö som är glest beväxt och fattig på näring kan det å andra sidan vara en fördel att växa långsamt för att spara näringen till att bilda frön. Men i en skog kan det finnas många olika arter av träd som är lika höga, lever av samma jordmån, blir utsatta för lika mycket solljus, lika mycket regn. Hur förklarar du det? I amazonas regnskog har man 0,4 hektar räknat till så många som 100 arter träd.
Vem skapade skaparen? For du menar val inte att skaparen kommit fran ingenting, i sa fall ar det ju valdigt konstigt att du har sa svart med evolutionsteorin.
Citera
2010-02-07, 00:12
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Nej, den talar inte emot evolutionen på något sätt. Tvärtom. Men det hindrar inte att det går att kopiera ett väl valt stycke och visa det ur sin kontext. Med lite tur kontrolleras inte källan och då går det att luras ibland.

Ett tips till till korsspindeln:
När du kopierar text, om du nu måste göra det. Förstärk inte enskilda ord som du tycker stärker dina argument genom att ändra dem till versaler. I alla fall inte utan att tala om att du har gjort det. Det förvränger lätt författarens egentliga avsikt och är helt enkelt en usel debattstil.
Det finns äldre fossil från djur som kan ha haft ögon, men här går tolkningarna isär. Så du menar att det här som stod, är inte mycket att bry sig om? Om det skulle vara till stöd för evolutionsteorin, skulle det stå, Det finns äldre fossil från djur som har haft ögon, och alla forskare är överens.
Citera
2010-02-07, 00:16
  #1083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Vem skapade skaparen? For du menar val inte att skaparen kommit fran ingenting, i sa fall ar det ju valdigt konstigt att du har sa svart med evolutionsteorin.
Skaparen har alltid funnits. Tror du att universum alltid har funnits?
Citera
2010-02-07, 00:43
  #1084
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Det finns äldre fossil från djur som kan ha haft ögon, men här går tolkningarna isär. Så du menar att det här som stod, är inte mycket att bry sig om? Om det skulle vara till stöd för evolutionsteorin, skulle det stå, Det finns äldre fossil från djur som har haft ögon, och alla forskare är överens.
Varför skulle det stå så?
En liten kontrollfråga: Exakt vad är det du tror att tolkningarna går isär om?
Citera
2010-02-07, 00:56
  #1085
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Skaparen har alltid funnits. Tror du att universum alltid har funnits?
Det var inte det jag frågade. Jag frågade vem som skapat skaparen. Hur kommer det sig att det är omöjligt att en art utvecklas vid långsamt förändrade förhållanden för att det är "för komplicerat" när skaparen, som måste antas vara det mest komplicerade som existerar, bara dykt upp från tomma intet?

Man har lyckats skapa organiskt material från ickeorganiska komponenter (http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment) vilket i sig bevisar att liv uppstått från någonting, och inte bara helt plötsligt uppstått från ingenting. Vad är din förklaring till vem som skapat skaparen? Har någon lyckats återskapa skaparen?
Citera
2010-02-07, 12:18
  #1086
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
varför har fortfarande ingen kreationist kommenterat det här - kan vi anta att att ni aktivt väljer att ignorera det?
japp, det kunde vi tydligen.

vilket härligt liv man måste ha när man väljer att ignorera saker man själv inte gillar. om jag dementerar katastrofen i haiti med ett skratt, ses jag inte som en hycklare då?

jag stödjer en objektiv diskussion, men nu är det inte roligt längre.
Citera
2010-02-07, 13:34
  #1087
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Det finns äldre fossil från djur som kan ha haft ögon, men här går tolkningarna isär. Så du menar att det här som stod, är inte mycket att bry sig om? Om det skulle vara till stöd för evolutionsteorin, skulle det stå, Det finns äldre fossil från djur som har haft ögon, och alla forskare är överens.
Tror du att det faktum att det finns olika forskare som gör olika tolkningar av detaljer inom evolutionsteorin talar emot evolutionen? Där har du fel, att det finns olika tolkningar av dessa detaljer har ingenting att göra med om evolutionen är ett väl bevisat faktum att göra.

Evolutionen är ett bevisat faktum och att olika forskare har olika tolkningar kring olika detaljer i teorin är inte konstigt alls - utan beror på hur vetenskapen fungerar. Det finns olika idéer om hur gravitationen fungerar också (även om ingen riktigt vet), men det betyder inte att gravitationen inte existerar. Den är likväl ett faktum - precis som evolutionen.
Citera
2010-02-07, 13:35
  #1088
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Skaparen har alltid funnits. Tror du att universum alltid har funnits?
Universum behöver inte alltid ha funnits. Något kan alltid ha funnits, utan gud. Att just vårt universum har en början vet vi dock (men det var förmodligen inte det första).

Edit: Och vad menar du med att skaparen "alltid" har funnits? "Alltid" är ett begrepp som bara går att applicera inom vårt eget universum - eftersom tiden är en dimension i vårt universum.
Citera
2010-02-07, 18:17
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Tror du att det faktum att det finns olika forskare som gör olika tolkningar av detaljer inom evolutionsteorin talar emot evolutionen? Där har du fel, att det finns olika tolkningar av dessa detaljer har ingenting att göra med om evolutionen är ett väl bevisat faktum att göra.

Evolutionen är ett bevisat faktum och att olika forskare har olika tolkningar kring olika detaljer i teorin är inte konstigt alls - utan beror på hur vetenskapen fungerar. Det finns olika idéer om hur gravitationen fungerar också (även om ingen riktigt vet), men det betyder inte att gravitationen inte existerar. Den är likväl ett faktum - precis som evolutionen.
Men om vi håller oss kvar i frågan om trilobiternas ögon, så står det ju att tolkningarna går isär, om det fanns några andra organismer med ögon före trilobiternas ögon. Och om det inte fanns, så är ju det ett katastrofalt nederlag för evolutionsteorin.
Citera
2010-02-07, 18:20
  #1090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Universum behöver inte alltid ha funnits. Något kan alltid ha funnits, utan gud. Att just vårt universum har en början vet vi dock (men det var förmodligen inte det första).

Edit: Och vad menar du med att skaparen "alltid" har funnits? "Alltid" är ett begrepp som bara går att applicera inom vårt eget universum - eftersom tiden är en dimension i vårt universum.
Ja något måste alltid ha funnits, och hur kom det till? Lika svår fråga som att det alltid har funnits en skapare.
Citera
2010-02-07, 18:45
  #1091
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Men om vi håller oss kvar i frågan om trilobiternas ögon, så står det ju att tolkningarna går isär, om det fanns några andra organismer med ögon före trilobiternas ögon. Och om det inte fanns, så är ju det ett katastrofalt nederlag för evolutionsteorin.
Kan du peka på någon källa för att de första ögonen i organismvärlden skulle vara så komplexa som facettögon?
De första organismerna som hade "ögon" var encelliga och hade en ljuskänslig fläck.
Citera
2010-02-07, 20:25
  #1092
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Men om vi håller oss kvar i frågan om trilobiternas ögon, så står det ju att tolkningarna går isär, om det fanns några andra organismer med ögon före trilobiternas ögon. Och om det inte fanns, så är ju det ett katastrofalt nederlag för evolutionsteorin.
Nej, det är inte ett nederlag för evolutionsteorin. För det första så är de flesta ganska säkra på att det fanns ögon före trilobiterna - det är inte det man är oense om. Det man eventuellt är oense om är vilka organismer som hade dem och hur de såg ut.
__________________
Senast redigerad av kmer 2010-02-07 kl. 20:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in