2010-01-18, 14:29
  #853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Innan de fick ett manligt könsorgan som kunde stickas in i honan så var de kloakdjur. Det har jag redan berättat för dig... Hos (de flesta) kloakdjur finns inga yttre könsdelar utan bara "hål". Antingen gnids dessa mot varandra för att föra över sperman, eller så sprutar honan ut sina obefruktade ägg varefter de befruktas utanför kroppen.

Jag förstår inte vad det är du inte förstår? Läs en biologibok.


Varför utvecklade den då en "penis"? Och varför reduserades de till bara 1 ägg i taget som befruktas i magen och växte där i 9 månader. OCh hur förklarar du den långsamma prossesen innan allt va på plats för att detta skulle va möjligt. Tror inte du förstår att de är en omöjlighet att få en avkomma när allt är halvfärdigt för att få barn som människor idag. Kolla på video eller läs en bok om hur komplex prossesen är från sex till förlossning. Och fråga dig själv hur de är möjligt att de funka innan allt fanns på plats på samma gång..
Citera
2010-01-18, 14:30
  #854
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Du tar alltså din information från en text som börjar: "För några år sedan släppte NASA den första djupt utrymme fotografier av vackra moln-snurras blågröna Agate vi kallar jorden"?

Är du allvarlig nu? D
Tack för den kommentaren, den fick mig att läsa länken.
Vilken pärla med dataöversättningsgrodor.
Citat:
Välutbildade ögon (och själar) är kännetecknande för pseudoscientists
Citat:
Det har varit uppskattat att det finns 100 miljarder miljarder sill i havet. How did I account for that?! Later, I tried this number on a calculator and discovered that it amounts to about 27,000 herring per square foot of ocean surface. Hur fick jag stå för det?! Senare försökte jag detta nummer på en miniräknare och upptäckte att det uppgår till cirka 27.000 sill per kvadratfot av havsytan. I concluded (a) that all of the herring are red, and (b) that they were created ex nihilo by Duane Gish on the evening of October 21st, 1980. Jag avslutade (a) att alla sill är röda, och (b) att de skapats ur intet av Duane Gish på kvällen den 21 oktober 1980.
Citera
2010-01-18, 14:30
  #855
Medlem
torrenttobbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Varför kan den gammla boken inte bevisas fel än idag då? och hur kunde den förutse enorma häldelser flera tusen år i framtiden?
Bevisas fel? Min vän, du vet väl om att det inte fungerar så i verkligheten utanför ditt gruppboende? DU (eller bibeln) gör ett påstående. DU (eller bibeln) ska bevisa det.
För egen personlig underhållning vad är det bibeln har förutsett?
Citera
2010-01-18, 14:31
  #856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Mutationerna är slumpmässiga, evolutionen är inte slumpmässig.

Allså är de en slumpmässig prosses där de slumpmässiga väljs ut beroende på om de är bättre eller sämre allså enligt dig. Då är de slumpmässiga eftersom inget styr den. Bara väljer ut de som de slumpmässiga kan få fram.
Citera
2010-01-18, 14:31
  #857
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Varför utvecklade den då en "penis"? Och varför reduserades de till bara 1 ägg i taget som befruktas i magen och växte där i 9 månader. OCh hur förklarar du den långsamma prossesen innan allt va på plats för att detta skulle va möjligt. Tror inte du förstår att de är en omöjlighet att få en avkomma när allt är halvfärdigt för att få barn som människor idag. Kolla på video eller läs en bok om hur komplex prossesen är från sex till förlossning. Och fråga dig själv hur de är möjligt att de funka innan allt fanns på plats på samma gång..
http://www.youtube.com/watch?v=wxysZmNsyDk din tur
Citera
2010-01-18, 14:32
  #858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Det är ny information. Om jag stavar fel till "flaska" och skriver "falska" så innehåller bokstavskombinationen ny information.


och om du skulle skriva en dikt och skriver ett sånt fel. Blir dikten rätt eller fel?
Citera
2010-01-18, 14:36
  #859
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Allså är de en slumpmässig prosses där de slumpmässiga väljs ut beroende på om de är bättre eller sämre allså enligt dig. Då är de slumpmässiga eftersom inget styr den. Bara väljer ut de som de slumpmässiga kan få fram.
Exakt vad menar du? Icke-slumpmässigt urval av slumpmässiga variationer ger evolution. Ingen bättre eller sämre enligt mig eller någon annan - bättre eller sämre på att överleva och fortplanta sig. Naturligt urval, vet du. Ja, evolutionen är begränsad till det som kan uppstå slumpmässigt och naturligt. Det verkar inte vara någon större begränsning, kolla bara på insekters beteendemönster...

Citat:
Ursprungligen postat av maximon
och om du skulle skriva en dikt och skriver ett sånt fel. Blir dikten rätt eller fel?
Den blir annorlunda. Den blir inte som den förlaga man hade, så ur det perspektivet är den kanske "fel". Men det finns ingen förlaga för organismer. När avkomman är annorlunda än sina förändrar så är den annorlunda. Det finns ingen "rätt" eller "fel" organism. Det finns bara annorlunda organismer. Ibland överlever de bättre, ibland överlever de sämre. Det här bekräftar att du har någon skum platonistisk syn. Du ser organismer som statiska former, som måste vara precis som de ser ut idag. Är de på något annat sätt är de fel. Men det finns ingen anledning att tro det, och ett berg av bevis för motsatsen. Bara att vi människor kan överleva fint utan en blindtarm visar ju att det inte finns något särskilt rätt eller fel.
Citera
2010-01-18, 14:36
  #860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Vem säger att orden är rättstavade från början? Tänk dig att du vill kommunicera och lyckas överföra tillräckligt många bokstäver för att budskapet ska gå fram. Låt oss säga att du vill överföra ordet information, du skickar inrofmatoin. Okej, det gick ganska bra. Mottagaren förstod nog vad du menade. Du fortsätter skicka inrofmatoin. Sen muterar ordet och blir informatoin. Nu gick det bättre att kommunicera, så i fortsättningen kommer alla överföringar vara informatoin. En till mutation så har du information, som fungerar riktigt bra! Evolutionen kräver inte att något är perfekt eller jättebra från början, bara att det är lite bättre än alternativet. En ljuskänslig cell är bättre än ingen ljuskänslig cell, osv. Du verkar ha någon sorts platonistisk syn där häst, till exempel, är någon oföränderlig form och inga avvikelser kan tänkas. Hästen som den ser är den perfekta avbilden av formen häst!

Mutationer är slumpmässiga. Urval är inte slumpmässigt.

Blind? Ja. Slumpmässig? Nej. Det finns inget slumpmässigt i vad som får en organism att överleva bättre eller sämre.

Ja men ögat t:ex de finns ingen som kan utnyttja sig av ett halvt öga. Och eftersom de inte bidrar med nått så kommer den mutationen som kommit steget närmare att gå ögon att bara försvinna in i mängden och mutationen är helt värdelös i detta läge för att överleva.
Citera
2010-01-18, 14:41
  #861
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Ja men ögat t:ex de finns ingen som kan utnyttja sig av ett halvt öga. Och eftersom de inte bidrar med nått så kommer den mutationen som kommit steget närmare att gå ögon att bara försvinna in i mängden och mutationen är helt värdelös i detta läge för att överleva.
Ögat ja, dra den om rödluvan också va? Naturligtvis är det ingen som påstår att en enda mutation gav uppkomst till ett fullt utvecklat öga. Det första som skedde var nog att något djur fick en ljuskänslig cell. Ljuskänslighet behöver man bara ett protein för, så det är inte otänkbart. Ljuskänslighet skulle också kunna vara en väldigt stor evolutionär fördel. Det finns många mellansteg mellan inga ögon, svagare ögon, mänskliga ögon och starkare ögon (till exempel rovfåglars eller katters). Och det är inte "ett halvt öga", utan logiska steg. Till exempel behöver man inte ha två ögon. Man behöver inte ha färgseende. Man behöver inte ha ett rörligt öga. Att ögat evolverat är ett väl stött faktum. Redan Darwin tog ju upp bevis för det i Origin of Species. Din okunskap är fortfarande inte ett argument. Du är för dum eller för lat för att ta reda på hur det gick till, alltså kan det inte ha hänt. Tänk om jag vore för dum för att förstå att du finns, hur mycket trevligare vi skulle ha det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_eye
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB301.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB921_1.html
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2010-01-18 kl. 14:44.
Citera
2010-01-18, 14:42
  #862
Medlem
Herjarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Allså är de en slumpmässig prosses där de slumpmässiga väljs ut beroende på om de är bättre eller sämre allså enligt dig. Då är de slumpmässiga eftersom inget styr den. Bara väljer ut de som de slumpmässiga kan få fram.




Snarare att press från yttre faktorer gör att organismen är bättre/sämmre anpassad till den nuvarande situationen.



Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Ja men ögat t:ex de finns ingen som kan utnyttja sig av ett halvt öga. Och eftersom de inte bidrar med nått så kommer den mutationen som kommit steget närmare att gå ögon att bara försvinna in i mängden och mutationen är helt värdelös i detta läge för att överleva

Detta är dock fett debunkat sedan flera år tillbaka. Om du har lust så kan nog vem som helst kasta upp en enkel wikipedia sida där du kanske har förmågan att förstå evolutionen utav ögat.


Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Varför kan den gammla boken inte bevisas fel än idag då? och hur kunde den förutse enorma häldelser flera tusen år i framtiden?

Ser inte vars den boken har rätt? Skillnad mellan vilken teori som helst och en bok från en religon är väll faktumet att man utformar teorin efter faktan och inte försöker få faktan att passa till den heliga boken man gillar. Med den tankebanan så kan vi förmodligen kasta in flera fantasyböcker och sedan anpassa faktan efter dessa för att få dem att stämma.
Citera
2010-01-18, 14:44
  #863
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herjarn
Detta är dock fett debunkat sedan flera år tillbaka. Om du har lust så kan nog vem som helst kasta upp en enkel wikipedia sida där du kanske har förmågan att förstå evolutionen utav ögat.
Flera år? Snarare 150 år! Det är typ som när Kent Hovind (, fast det kanske var VenomFangX) säger att planeterna rör sig i perfekta cirkulära banor kring solen. Det är bara det att Keplers lagar är 400 år gamla och visar att omloppsbanor är ellipser.
Citera
2010-01-18, 14:44
  #864
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maximon
Ja men ögat t:ex de finns ingen som kan utnyttja sig av ett halvt öga. Och eftersom de inte bidrar med nått så kommer den mutationen som kommit steget närmare att gå ögon att bara försvinna in i mängden och mutationen är helt värdelös i detta läge för att överleva.
Det finns en stor mängd olika sorters ögon i organismvärlden. Alltifrån våra hyfsat avancerade till de som enbart kan skilja på mer och mindre ljust, tex hos euglenor. Dessa encelliga krabater har ingen fördel av att kunna skilja blått från rött, medan vi människor skulle vara ganska tafatta om vi bara kunde skilja ljus från mörker. Ögon utvecklas, som allting annat, långsamt. Det är ingen som får en massa nya hinnor bara sådär...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in