Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-18, 18:02
  #1
Medlem
Vekrusets avatar
Kollade upp undermedlet kollodialt silver, eftersom jag mest har hört om att silver är giftigt och därför tyckte att det lät märkligt.

Kollodialt silver verkar vara rena undermedlet för alla möjliga sjukdomar, men till vilket pris? De första länkar man hittar vid en googling är som följer:

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?p...artikel=868666

Citat:
Men nu uppmärksammas riskerna med silvret mer och mer. Det finns studier som visar att bakterier kan bli resistenta mot silver, och samtidigt mot anibiotika. Dessutom är silver giftigt för vår miljö, och detta har fått apoteket att ta bort sina silverplåster ur sortimentet. Överläkare Åsa Mellhus säger att silver är toxiskt och att det är framförallt de vattenlevande organismerna som far illa.
- Vi glömmer bort att när vi renar vatten på reningsverk så är det bakterier som gör reningen, säger Åsa Mellhus. Med för mycket silver i vattnet så kommer inte bakterierna att klara sin uppgift. Och kommer silvret ut i sjöarna så kommer fiskar och annat som lever i vattnet att dö och det tror jag inte att vi vill.

http://insyn.stockholm.se/insynTrans...&nodeid=267993

Citat:
Silver och triklosan är två substanser som har en utbredd användning som antibakteriell tillsats i olika varor. Båda ämnena är giftiga och kan ha samband med bakteriers utvecklande av antibiotikaresistens.

http://www.chemicalnet.se/iuware.asp...303&ssoid=1320

Citat:
Hela idén med att tillföra ett giftigt grundämne till olika produkter för att på något sätt skydda människor från relativt harmlösa mikroorganismer, är dock så befängd att den knappt ens förtjänar en seriös debatt. Silver (Ag) är ett grundämne med dokumenterat hög giftighet mot bakterier, alger och kräftdjur och andra ryggradslösa djur.

http://www.miljo.skane.se/sv/d/pd101.htm

Citat:
”Utsätter du bakterier för mycket silver är det toxiskt, då dör de. Men vid en låg koncentration silver överlever de men ändrar sina cellväggar och cellmembran, så att de stänger till där antibiotikan behöver komma fram för att kunna verka”, berättar Åsa Melhus, överläkare på Akademiska sjukhuset i Uppsala. ”Det är ingen större skillnad om du utsätter bakterier för en låg dos av kvicksilver, silver, antibiotika eller något annat giftigt, effekten blir den samma.”

Bör vi verkligen tillåta slentriananvändning av silver?
Citera
2009-11-24, 20:39
  #2
Medlem
Vekrusets avatar
Den här tråden blev ju inte särskilt populär, men jag har fortsatt att intressera mig för kolloidalt (<= Nu kan jag dessutom stava det rätt) silver, eftersom det verkade vara så fyllt av motsägelser.

De här sidorna:

http://ion-silver.com/silver.htm

http://www.2000taletsvetenskap.nu/ti...2/03-2art1.htm

kommer båda från en tillverkare av kolloidalt silver, och är så klart därmed partiska, men med så många vettiga källhänvisningar verkar det hela trovärdigt. Deras hemsida är också uppdaterad med en ursäkt från Livsmedelsverket.

Många positiva kliniska studier - nya och gamla, samt den låga mängden silver och noll toxicitet påvisad, känns övertygande för min del. Godkänt av EU och USA genom FDA.

Livsmedelsverket själva skriver:

http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Fr...oidalt-silver/

Citat:
Kan silver lindra eller förebygga infektioner?
Nej, det kan det inte. I kosttillskott är silvret i metallform, och har inte någon bakteriedödande effekt. Inte ens i betydligt högre doser än de i kosttillskott har kolloidalt silver någon antimikrobiell effekt enligt en studie.

I sårsalvor och förbandsmaterial däremot används silver i saltform, vilket avdödar bakterier.

Att utan råd från läkare behandla sig själv med antimikrobiella produkter är något Livsmedelsverket avråder ifrån. Felaktigt preparat, dos och behandlingstid medför ökade risker att bakterierna blir resistenta mot silver. Det är tänkbart att bakterier som blir resistenta mot silver också blir mer motståndskraftiga mot antibiotika.

Det tycker jag ser mycket motsägelsefullt ut. Någon som känner sig utbildad nog och manad kan försöka förklara för mig hur en bakterie skulle kunna bli resistent av ett ämne som inte har någon bakteridödande effekt?


Jag har köpt en flaska, och ska testa om den möjligen biter på min jobbiga stämbandskatarr som dök upp igår i spåren av en mild förkylning. Jag behöll lösningen under tungan en dryg minut för snabb absorbering i blodomloppet, enligt instruktion. Jag tyckte att det kändes ganska lugnande i halsen på en gång, vilket jag sedan läste i länkarna ovan är fullt möjligt.

Om det endast skulle ha placeboeffekt så vore det också OK med mig. Allt som funkar, men inte är giftigt är OK. En stämbandskatarr kan hänga kvar i veckor.


Däremot är jag fortsatt tveksam till om silver bör finnas i strumpor, kylskåp och tvättmaskiner. Jag tror att vi blir tillräckligt rena ändå, och att det leder till onödiga utsläpp av större mängder silver.
Citera
2009-11-24, 21:17
  #3
Medlem
Stess avatar
Försökte hitta rapporter som sa något om att det skulle vara nyttigt på något vis men hittade inget. Hittade dock denna, visserligen på hundar och förmodligen i högre doser än vad folk stoppar i sig, men det verkade inte jättenyttigt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...3/?tool=pubmed

Samt någon rapport om att folk hade blivit blågråa efter att ha använt det.
Citera
2009-11-24, 21:30
  #4
Medlem
Dra dina egna slutsatser

http://www.inquisitr.com/wp-content/...r-blue-man.jpg
Citera
2009-11-24, 21:34
  #5
Medlem
blubbblubbblubbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stes
Försökte hitta rapporter som sa något om att det skulle vara nyttigt på något vis men hittade inget. Hittade dock denna, visserligen på hundar och förmodligen i högre doser än vad folk stoppar i sig, men det verkade inte jättenyttigt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...3/?tool=pubmed

Samt någon rapport om att folk hade blivit blågråa efter att ha använt det.
Försökte hitta något om att det skulle bekämpa virus. Utan framgång. Jag sökte nog på "kolloidalt" + "silver" eller någon engelsk variant av första ordet. Det kanske inte är något vedertaget begrepp(?)

Om det har ihjäl bakterier skulle jag vara orolig för vad det gör med kroppens naturliga bakterieflora.
Citera
2009-11-24, 21:45
  #6
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stes
Försökte hitta rapporter som sa något om att det skulle vara nyttigt på något vis men hittade inget. Hittade dock denna, visserligen på hundar och förmodligen i högre doser än vad folk stoppar i sig, men det verkade inte jättenyttigt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...3/?tool=pubmed

Samt någon rapport om att folk hade blivit blågråa efter att ha använt det.

Din länk beskriver ett (synbarligen) grymt djurförsök från 1930, med en helt annan sorts kolloidalt silver än den sort som används idag (och som dessutom injicerades, och i höga doser).

Det framgick av tillverkarens länkar i mitt förra inlägg att det som kallades kolloidalt silver framemot 50-talet maldes mekaniskt, och inte som idag, är nanopartiklar framställda med elektrolys. Det står också att det senast kända gråfärgade offret härstammar från 50-talet, och hon brukade en nässpray som då var ett vanligt, godkänt läkemedel. När man maler blir partiklarna för stora, kan fastna i cellerna, och kan orsaka gråfärgning. Vilket dock inte har några negativa effekter på hälsan, står det.

Silver användes tydligen som "allround-antibiotika" före antibiotikans intåg.

Intressant för mitt ställningstagande är också att både FDA och WHO beskriver modernt kolloidalt silver som helt ofarligt:

Citat:
FN-organet WHO har nyligen släppt alla övre gränsvärden för rent elementärt silver - beroende på att man konstaterat att elementärt och joniskt silver inte orsakar någon skada i människokroppen.

(enligt tidigare länk)

Jag ser med andra ord inget värre kunna hända än att allt är en placebo-effekt.
Citera
2009-11-24, 21:47
  #7
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blubbblubbblubb
Försökte hitta något om att det skulle bekämpa virus. Utan framgång. Jag sökte nog på "kolloidalt" + "silver" eller någon engelsk variant av första ordet. Det kanske inte är något vedertaget begrepp(?)

Om det har ihjäl bakterier skulle jag vara orolig för vad det gör med kroppens naturliga bakterieflora.

Det står i tillverkarlänken att det finns studier som visar att våra nyttiga bakterier inte störs av silvret, eftersom de har tjockare skal.

Edit: Dessutom att det hinner absorberas redan i magen, och därför inte interagerar med tarmfloran ö h t.
Citera
2009-11-24, 21:59
  #8
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaynar
Dra dina egna slutsatser

http://www.inquisitr.com/wp-content/...r-blue-man.jpg

Han var ju inte så fager, men om man googlar info om honom så har han experimenterat vilt med egna silverblandningar (med salt och bakpulver) i extremt höga doser.

Fast han ser mest ut som ett photoshopjobb i mina ögon. Och ganska glad ändå.
Citera
2009-11-24, 22:01
  #9
Medlem
blubbblubbblubbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
Det står i tillverkarlänken att det finns studier som visar att våra nyttiga bakterier inte störs av silvret, eftersom de har tjockare skal.

Edit: Dessutom att det hinner absorberas redan i magen, och därför inte interagerar med tarmfloran ö h t.
Skal = membran
Vilken länk var det? Hittade inte i de två sista länkarna, sökte på både "skal" och "membran".
Hur är det tänkt att silvret kommer i kontakt med bakterierna där det ska? Om man dricker det kommer det i kontakt med bakterier i halsen.
Citera
2009-11-24, 22:23
  #10
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blubbblubbblubb
Skal = membran
Vilken länk var det? Hittade inte i de två sista länkarna, sökte på både "skal" och "membran".
Hur är det tänkt att silvret kommer i kontakt med bakterierna där det ska? Om man dricker det kommer det i kontakt med bakterier i halsen.

Länk 1:

Citat:
4. En stor amerikansk tillverkare ASAP och deras säkerhetsstudie: http://www.silverbiotics.com/Research/SafetyStudies.pdf

De skriver sammanfattningsvis:
"In the test work, the ASAP Solution was given to a number of both male and female test rats. The amount of ASAP Solution given to the rats was 5g/kg, or the equivalent of a 200 pound man taking 192 teaspoons of about 4 full 8 ounce ( 4 x 250 ml - dvs 1 liter) bottles of the ASAP 10ppm solution at one time (the normal adult dosage is one or two teaspoons/day)." As a result of the test work, the independent laboratory made the following conclusion, “Under the conditions of this study, there was no mortality or significant evidence of toxicity observed in the rats. The test article (ASAP Solution) would not be considered toxic at a dose of 5g/kg by oral route in the rat.”

Att kolloidalt silver skulle döda alla bakterier är inte helt sant. I ovanstående studie konstaterar man dessutom att acidophilus och bifidusstammarna - de goda bakterierna vi har i magen - är relativt okänsliga för silver. Det beror på att de har en tjockare cellvägg än patogena bakterier. Detta gör att man faktiskt inte behöver komplettera intaget av kolloidalt silver med probiotika.

Länk 2:

Citat:
Silver tycks sakna antibiotikans biverkningar

Tyvärr är det de starka marknadskrafterna som ser till att vi fortfarande använder det mindre bra och mindre önskvärda alternativet i sjukvården. Ur effektivitetssynpunkt, resistensutvecklingssynpunkt samt inte minst ur säkerhetssynpunkt, borde det vara kolloidalt silver vi använder istället! Säkerheten med kolloidalt silver är överlägsen den som gäller för antibiotika. Antibiotika kan orsaka allergiska reaktioner hos användaren, vilket i svåra fall kan orsaka en anafylaktisk chock. Antibiotika slår som bekant ut alla bakterier i kroppen och påverkar speciellt de goda bakteriestammar som vi har i tarmen, och som hjälper oss spjälka och smälta föda. Det är orsaken till att så många får diarréer när de får en antibiotikakur. Kolloidalt silver som sväljes sugs upp i magen och övre delen av tunntarmen, och har inte någon nämnvärd påverkan på de goda bakterierna i tarmen. Antibiotika är också känt för att kunna skapa andra problem, speciellt vid långvariga kurer. Det finns många exempel på människor som drabbats av födoämnesintolerans, t ex laktos-intolerans, som resultat av en antibiotikakur.

Silver är bakterie-virus-svamp-dödande generellt. Silverkompresser används i den vanliga sjukvården på svårläkta sår.

Silvret som dricks funkar därmed både lokalt på väg ner genom strupen, och genom att joner absorberas in i blodomloppet för att delta i immunförsvarsprocesserna där.
Citera
2009-11-24, 22:45
  #11
Medlem
Stess avatar
Får erkänna att jag inte läste igenom artikeln jag länkade så noggrant. Dock så är den totala avsaknaden av relevanta rapporter på PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/) med sökningen "colloidal silver" lite märklig. Hade det funnits forskarrapporter som på något vis styrkt silvrets underverkan hade de med all sannolikhet hittats där, luktar humbug.

Fast fungerar placeboeffekten (vilken är styrkt med många rapporter ) på dig, så skit i vad jag säger.
Citera
2009-11-24, 22:51
  #12
Medlem
Heller78s avatar
Det är mycket i länkarna som låter fint måste jag säga. Finns dock många problem och jag orkar inte sitta och peka på varenda felaktighet i tillverkarens länkar. Men det finns ett par punkter som liksom sticker ut.

1. I texten publicerad på 2000taletsvetenskap.nu så skriver författaren "[m]an sett att kolloidalt silver inte bara dödar bakterier, virus och baciller - det stimulerar dessutom immunförsvaret enligt uppgifter publicerade redan 1916 i den amerikanska gynekologläkartidningen ..."
Kommentar: För det första är baciller stavformiga bakterier, så det räcker att skriva "virus och bakterier." Det blir kaka på kaka. Inte så allvarligt kanske nån tänker nu, men så säger man inte om man har koll på mikrobiologi. Det är en varningsklocka, karln kan inte sin immunologi/mikrobiologi och borde påstå mindre. Sen hänvisar han till uppgifter från en tidning publicerad 1916(sic!) Kom igen, då var mikrobiologin i sin vagga. Dessutom är det en källa man inte helt enkelt kan kolla upp. Motargumenten här brukar ofta bli att gammal forskning kan man lita mer på för då fanns inte de onda bolagen. Men Bayer tjänade stora belopp på Aspirin redan på den tiden. Sen glömmer många bort att världens dödligaste infektionssjukdom härjade fritt under första världskriget och forskare arbetade tröstlöst för att hitta bot, silver övergavs bums för det var/är verkningslöst.

2. Sen skrevs det nåt om vår normalflora. Det finns fler än två sorters bakterier i magtarmsystemet. Huruvida silver tar bättre på bakterier med cellvägg eller cellmembran är rena spekulationer. Det finns gott om normalflora i mun/svalg som skulle eradikeras om silver var så effektivt på bakterier med tunnare "skal," vad som nu menas med det ordet?

Sen pratas det mycket om silvers immunmodulerande effekt. Bara för att man in vitro har sett t.ex. ökad aktivitet hos vita celler betyder det inte att samma effekt sker under fysiologiska förhållanden. Inte heller säger det nåt om preparatets säkerhet.

Min egen tanke kring kolloidalt silver är att det är något man ska undvika. Inte för att det är farligt direkt utan snarare för att det är en onödig utgift. Men anekdoter kring kolloidalt silvers förträfflighet kommer vi väl aldrig att slippa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback