2009-11-08, 17:46
  #13
Medlem
Krappfiskarns avatar
Några riktiga hållbara argument för att neandertalare och homo sapiens fick barn med varandra finns inte, såvida man inte ser de tvivelaktiga antropologiska undersökningarna av lapedobarnet som "tillräckligt".

Det senaste, att Pääbo sagt att de kunde få barn, är fel...vad Pääbo sa till tidningarna är att han är säker på att de haft samlag med varandra, men han säger inte att det är säkert att de fick barn med varandra. Vi får vänta på nya resultat innan vi kan säga något säkert.
Citera
2009-11-08, 18:06
  #14
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Hur är det med Chimpans/människa? Visserligen är tanken skrämmande men en Chimpans DNA överensstämmer till 98% med människans.

Nej, schimpans och människa kan inte få barn med varandra.
Citera
2009-11-11, 11:50
  #15
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Nej, schimpans och människa kan inte få barn med varandra.

Som vanligt påpekar du hit och dit utan att egentligen veta varför.

Det finns forskning på området. Humanzee
Citera
2009-11-11, 11:58
  #16
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UtopiaNova
Som vanligt påpekar du hit och dit utan att egentligen veta varför.

Det finns forskning på området. Humanzee

Och på vilket sätt säger den länken motsatsen till vad Insignificunt säger? En fåne i början på 1900-talet i ryssland försökte, samt rykten från 1100-talet. Nej, det betyder inte ett jävla skit.
Citera
2009-11-11, 12:03
  #17
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Och på vilket sätt säger den länken motsatsen till vad Insignificunt säger? En fåne i början på 1900-talet i ryssland försökte, samt rykten från 1100-talet. Nej, det betyder inte ett jävla skit.

Den berättar varför, kromosomskillnader. Något den inte tar upp är likheterna/skillnaderna mellan chimpansens genom och människans. Att säga 95% - 98% utan att nämna om det gäller introner eller exoner är avgörande.

Okej jag ber om ursäkt om jag framstår som ett ass.
Citera
2009-11-11, 12:15
  #18
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likeithard
Om det var möjligt, kan man då verkligen säga med 100% säkerhet att ingen idag levande människa bär på neandertalargener?
Om Svante Pääbo ska kunna säga att människor och neandertalare har haft gemensam avkomma, så beror det endera på att han har hittat gener från sapiens i sitt neandertalgenom, eller att han får träffar på sina nysekvenserade neandertalgener som genvarianter hos moderna människor. Det senare förefaller a priori mer sannolikt än det förra, även om bådadera naturligtvis kan tänkas. (Vi får se när den kompletta neandertalgenomsekvensen verkligen publiceras - den har tidigare varit utlovad till "slutet på året".) Några andra möjligheter att dra den slutsatsen frän sekvenseringsarbete finns inte.
Citera
2009-11-11, 12:17
  #19
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Nej, schimpans och människa kan inte få barn med varandra.
Det tror jag inte att vi säkert vet. Vad vi däremot kan vara spiksäkra på är att de, till följd av olikheten i kromosomantal, inte kan få fertil avkomma med varandra.
Citera
2009-11-11, 12:18
  #20
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Om Svante Pääbo ska kunna säga att människor och neandertalare har haft gemensam avkomma, så beror det endera på att han har hittat gener från sapiens i sitt neandertalgenom, eller att han får träffar på sina nysekvenserade neandertalgener som genvarianter hos moderna människor. Det senare förefaller a priori mer sannolikt än det förra, även om bådadera naturligtvis kan tänkas. (Vi får se när den kompletta neandertalgenomsekvensen verkligen publiceras - den har tidigare varit utlovad till "slutet på året".) Några andra möjligheter att dra den slutsatsen frän sekvenseringsarbete finns inte.
Sedan kan det ju vara "ancestral genes" bland neandertalarna som både sapiens och neandertalensis delar gemensamt från erectus. Behöver inte innebära admixture.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2009-11-11 kl. 12:54. Anledning: stavning
Citera
2009-11-11, 12:27
  #21
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Det senaste, att Pääbo sagt att de kunde få barn, är fel...vad Pääbo sa till tidningarna är att han är säker på att de haft samlag med varandra, men han säger inte att det är säkert att de fick barn med varandra. Vi får vänta på nya resultat innan vi kan säga något säkert.
Problemet är bara att Svantes uppfattning om huruvida arterna hade samlag med varandra i sig är inte mer auktoritativ än Nisse i Hökarängens om han inte har stöd från sin forskning för uppfattningen, och den enda typ av stöd han kan få från den typ av forskning han bedriver är just om sådana förbindelser har lett till avkomma, så att det kan hittas spår av neandertalgener i H.sapiensgenom, eller vice versa.

Om Svante med vett och vilje och på eget initiativ har uttalat sig i frågan, så har han data för att de har fått barn med varandra, eftersom han inte har några som helst andra möjligheter att veta något om huruvida de hade samlag eller ej, och inte tillhör den typen av forskare som glatt pontificerar i nyhetsmedia om grejer som de inte har en aning om. Den enda alternativa förklaringen är att han var svarat snabbt och lite obetänksamt på en dum journalistfråga.
Citera
2009-11-11, 12:33
  #22
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Sedan kan det ju vara "ancestral genes" bland neandertalarna som både sapiens och neandertalensis delar gemensamt från erectus. Behöver inte innebära admixure.
Nja, nästan alla gener vi och neandertalarna har är ju "ancestral" i den meningen. Man måste gå på polymorfier, gener som varierar. Men du har naturligtvis rätt i att man kan tänka sig att en viss ancestral polymorfi genom drift blir väldigt vanlig hos neandertalare, medan den blirt ovanlig, dock utan att helt försvinna, hos H. sapiens. Ett sånt fynd skulle det vara lätt att tolka som tecken på genöverföring från neandertalare till H. sapiens. För att man ska var riktigt säker på slutsatsen bör den genvariant som vissa H.sapiensgenom delar med neandertalare vara en utliggare i förhållande till genens övriga variation inom H. sapiens - dvs skilja sig mer från de andra genvarianterna än vad dessa gör inbördes.
Citera
2009-11-11, 12:39
  #23
Medlem
Drapåtrissors avatar
Är väl ute och cyklar men tror mig läst att rödhåriga personer har lite Neandertalare i sig.
Citera
2009-11-12, 00:49
  #24
Medlem
Mortons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Är väl ute och cyklar men tror mig läst att rödhåriga personer har lite Neandertalare i sig.

Nu har jag också läst det. Det betyder inte att det är sant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in