2009-10-20, 03:01
#1
Varje år så görs det ju genetiska studier på avlidna kungligheter så därför så tyckte jag att det vore intressant med en tråd som behandlade detta ämne och förhoppningsvis intressanta historiska slutsatser som man kan dra utifrån denna i mångas ögon måhända ganska torra, och även instinktivt kanske lite privat förbjudna och biologistiska information - sett isolerat.
Haplogrupper kan ju vara mer eller mindre intressanta. Ju större detaljrikedom, desto mer kan man säga om ursprunget på faders och moderslinjen. Även graden av homogenitet hos de olika tänkbara ursprungsfolken vad beträffar haplogrupper påverkar ju möjligheten att dra slutsatser om kungligheternas härstamning.
Det finns ju många myter kopplade till kungliga familjer med legender om härstamning från Oden, Karl den store, de byzantinska kejsarna, trojanerna, Zeus, de egyptiska faraonerna, Abraham osv. En del av dessa är ju mytologiska figurer men de kan ju likväl ha fötts som legender hos ett visst folk vars ättlingar sedan började tala om härstamning från denna figur eller från en verklig förfader som under sin livstid eller senare kom att bli sedd och dyrkas som gud med övernaturliga egenskaper.
Tyvärr så har ju de flesta publicerade eller opublicerade (men läckta) resultat vad gäller europeiska kungligheter - låg upplösning, men förhoppningsvis så kommer detaljrikedomen att öka framöver.
En fördel med kungligheter är ju att de oftast har en nedtecknad genealogi som sträcker sig långt tillbaka i tiden - ungefär som är fallet med tävlingshästar.
Därför så kan ju ett resultat för en kunglighet extrapoleras till dennes släktingar på fars och moderslinjen ifall man förutsätter att det inte förekommit någon "non paternal event" i kedjan, dvs. en otrohetsaffär som dessutom gett upphov till en kunglighet som dessutom kanske fått många egna kungliga ättlingar. Dna- tester av flera kungligheter möjliggör ju också upptäckten av sådana fruktsamma otrohetsaffärer som inte tidigare varit kända eller bevisade. Herman Lindqvist tror ju t.e.x att Marie Antionettes son, kung Ludvig XVII var son till hennes svenske älsare Axel von Fersén och inte den stackars sedermera giljotinerade Ludvig XVI som skall ha antytt subtilt i en skrift att det inte var hans son. Detta skulle man ju kunna ta reda på med hjälp av en dna-undersökning. Fransmännen har faktiskt testat mtdna:t på drottningen och hennes son men inte dennes y-dna.
Vad gäller det övriga dna:t så är ju informationen ännu mer begränsad men även där har det ju kommit en del resultat på sistone. Exempelvis så vet man ju nu mer i detalj vilken sorts blödarsjuka som många av (den brittiska) drottning Victorias ättlingar led av genom att tester har gjorts på den avrättade ryska tsarfamiljen som var besläktad med henne.
Ok, många sådana här fakta kanske framstår som nördiga och ointressanta sett isolerat men sammantaget så tror jag att de kan leda till en mer levande historia och många intressanta hypoteser och slutsatser.
Några exempel på dna resultat:
Tsar Nikolaj tillhörde enligt tester haplogrupp R1b. Eftersom han härstammade från huset oldenburg/holstein gottorp på sin faders sida så innebär det att även de svenska kungarna Adolf Fredrik, Gustav III, Karl XIII och Gustav IV Adolf (om man förutsätter att det var Gustav III som var fadern till denne och inte stallmästaren) - bör ha tillhört denna haplogrupp. Det finns en "nordgermansk" gren av denna haplogrupp som är väldigt vanlig i nordeuropa och nordvästeuropa och jag förmodar att det är denna gren som de alla tillhör. Tydligen skall den brittiska kungafamiljen tillhöra denna gren vilket man extrapolerat utifrån ett dna test av släkten stewart.
Äldste stamfadern för kungligheterna i huset oldenburg och holstein gottorp var Egilmar av Lerigau. Såväl "gottorp" som "lerigau" för ju tankarna till goterna men geografiska namn behöver ju iofs. inte ha koppling till dessa specifika släkter. Det är ju dock kanske intressant att Gustav III stod bakom göticismen.
Det har dock läckt ut resultat om en annan svensk kung som verkligen hade sitt närliggande ursprung i Götand, nämligen Birger Jarl, Stockholms grundare och anfader till flera svenska kungar. Birger Jarl dna testades för några år sedan - eller åtminstone skelettet som finns i hans sarkofag samt två skelett till i samma krypta som skall vara hans sista fru och en av hans söner. Resultaten har dock inte publicerats utöver att man sagt att dessa stärkte påståendet att det verkligen är Birger Jarl som ligger i graven. Enligt nedanstående källa så skall dock en svensk vetenskapsman som har haft översikt över studien privat besvarat en fråga från intresserade om Birger Jarls dna med att denne tillhörde haplogrupp I1 och då tillhörde givetvis även den bevisade sonen denna haplogrupp.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=235.5;wap2
I så fall så kan man ju extrapolera till, till exempelvis Magnus Ladulås, dennes kungliga söner osv.
Sådana här resultat blir ju intressantare ifall man kan spåra tillbaka dem till olika nordeuropeiska ursprungsfolk eller stammar som ju kan ha haft olika y-dna komposition, särskitl vad gäller yngre subhaplogrupper även om de alla tillhörde samma större nordeuropeiska kluster rent genetiskt. Att en haplogrupp har varit vanligast innebär ju dock inte att det har funnits andra och en kunglighet kan ju ha råkat få en icke typisk sådan.
Jag tror ju att redan bärarna av den urgamla haplogruppen F var nordeuropéer men att dess undergrupper sedan har expanderat i olika mån även hos andra folk. Det vore ju intressant att veta om svearna och götarna hade delvis olika nordeuropeisk härstamning , inte endast vad beträffar något årtusende utan flera tusen eller kanske tiotusentals år.
Birger Jarl tillhörde ju Bjälboätten med ursprung i östergötland men det är ju inte alls säkert att hans familj hade sitt äldre ursprung därifrån. Självaste Beowulf - götarnas hjälte - skall ju ha varit son till en högättad svealändsk man som sedan vuxit upp med sin götiska mor i götaland och sedan blivit dess kanske mest ryktbare kung (enligt en vågad historieskrivning). Detta illustrerar svårigheten att extrapolera individers resultat till hela folk och även svårigheten att dra gränser runt dessa.
Titeln Jarl tycks ju ha varit en vanligare benämning i Sverige och Norge än i Danmark. En besläktad titel förekom också bland anglerna i england. Eftersom de norska jarlarna talade om härstamning från ynglingaätten i Svealand så skulle det ju kunna tala för att haplogrupp I1 hade en minst lika stark närvaro bland svearna om man förutsätter att det finns en koppling mellan titeln och haplogruppen - en vågad sådan givetvis. Graven i Sutton Hoo i england har ju en tydlig koppling till gravarna i Vendel i svealand.
De övriga vanliga haplogrupperna i Sverige sedan lång tid tillbaka är ju R1a, R1b, I2 och även N. Jag tycker ju att många svenskar, exempelvis upplänningen Gustav Vasa, ser skytisk/arisk/medisk/atenska ut med skägg och en mängd övriga samstämmiga utseendeattribut. De testade skyterna har ju hittills tillhört haplogrupp R1a och det är ju också den vanligaste haplogruppen i Indien. Även J och andra haplogrupper förekommer dock och kopplinen mellan de indiska "arierna" och exempelvis de proto-pesiska mederna är långt ifrån självklar. Ett dna-test av Gustav Vasa skulle därmed vara intressant. Släktnamnet Vasa påminner ju dock om ariernas mytologiska "fiender" - danavas vilket också påminner om danerna. Det finns ju ett danmark i uppland. Såväl haplogrupp R1b, R1a och I1 är alltså tänkbara kandidater för Gustav och även kanske N. Några av de ryssar som säger sig härstamma från de upplänska ruserna bar ju på denna haplogrupp. Jag tror iofs. att det är troligt att denna framföralt härstammar från den gyllene hordens härjningar. En hord som dock vid bronsålderns födelse i asien i sin tur erhöll denna haplogrupp från nordeuropéer enligt min teori.
Det har ju förövrigt visats nyligen att indierna är en mix mellan "ancestral south indians" och "ancestral north indians". Den södra ursprungsbefolkningen var lik dagens andamaneser och nikobareser som är negritostammar som lever utanför kastsystemet på några sydindiska öar medan den norra ursprungsefolkningen som inte finns kvar omixad bland typiska indier i Indien - delar samma ursprung som europeiska folk. Det här har jag länge tyckt varit självklart sedan jag började läsa om andamaneserna och om haplogrupp kompositionen i indien med de disparata dominanta haplogrupperna på mödernet och fädernet och de olika avstånden till europa rent utseendemässigt bland indier med en del som ser väldigt europeiska ut utöver hudfärgen.
http://www.sciencedaily.com/releases...0923143333.htm
Haplogrupper kan alltså skapa hypoteser medan autosomalt dna kan leda till mer säkra slutsatser - utom då just vad gäller härstamning på faders och moderssidan där haplogrupperna ger bäst information men även där kan de olika dna-typerna komplettera varandra. Att lämningarna efter det som troddes vara tsarfamiljen även bar på anlag för blödarsjuka stärkte ju också kopplingen till drottning victoria och därmed identifieringen av dem själva.
Haplogrupper kan ju vara mer eller mindre intressanta. Ju större detaljrikedom, desto mer kan man säga om ursprunget på faders och moderslinjen. Även graden av homogenitet hos de olika tänkbara ursprungsfolken vad beträffar haplogrupper påverkar ju möjligheten att dra slutsatser om kungligheternas härstamning.
Det finns ju många myter kopplade till kungliga familjer med legender om härstamning från Oden, Karl den store, de byzantinska kejsarna, trojanerna, Zeus, de egyptiska faraonerna, Abraham osv. En del av dessa är ju mytologiska figurer men de kan ju likväl ha fötts som legender hos ett visst folk vars ättlingar sedan började tala om härstamning från denna figur eller från en verklig förfader som under sin livstid eller senare kom att bli sedd och dyrkas som gud med övernaturliga egenskaper.
Tyvärr så har ju de flesta publicerade eller opublicerade (men läckta) resultat vad gäller europeiska kungligheter - låg upplösning, men förhoppningsvis så kommer detaljrikedomen att öka framöver.
En fördel med kungligheter är ju att de oftast har en nedtecknad genealogi som sträcker sig långt tillbaka i tiden - ungefär som är fallet med tävlingshästar.

Vad gäller det övriga dna:t så är ju informationen ännu mer begränsad men även där har det ju kommit en del resultat på sistone. Exempelvis så vet man ju nu mer i detalj vilken sorts blödarsjuka som många av (den brittiska) drottning Victorias ättlingar led av genom att tester har gjorts på den avrättade ryska tsarfamiljen som var besläktad med henne.
Ok, många sådana här fakta kanske framstår som nördiga och ointressanta sett isolerat men sammantaget så tror jag att de kan leda till en mer levande historia och många intressanta hypoteser och slutsatser.
Några exempel på dna resultat:
Tsar Nikolaj tillhörde enligt tester haplogrupp R1b. Eftersom han härstammade från huset oldenburg/holstein gottorp på sin faders sida så innebär det att även de svenska kungarna Adolf Fredrik, Gustav III, Karl XIII och Gustav IV Adolf (om man förutsätter att det var Gustav III som var fadern till denne och inte stallmästaren) - bör ha tillhört denna haplogrupp. Det finns en "nordgermansk" gren av denna haplogrupp som är väldigt vanlig i nordeuropa och nordvästeuropa och jag förmodar att det är denna gren som de alla tillhör. Tydligen skall den brittiska kungafamiljen tillhöra denna gren vilket man extrapolerat utifrån ett dna test av släkten stewart.
Äldste stamfadern för kungligheterna i huset oldenburg och holstein gottorp var Egilmar av Lerigau. Såväl "gottorp" som "lerigau" för ju tankarna till goterna men geografiska namn behöver ju iofs. inte ha koppling till dessa specifika släkter. Det är ju dock kanske intressant att Gustav III stod bakom göticismen.

Det har dock läckt ut resultat om en annan svensk kung som verkligen hade sitt närliggande ursprung i Götand, nämligen Birger Jarl, Stockholms grundare och anfader till flera svenska kungar. Birger Jarl dna testades för några år sedan - eller åtminstone skelettet som finns i hans sarkofag samt två skelett till i samma krypta som skall vara hans sista fru och en av hans söner. Resultaten har dock inte publicerats utöver att man sagt att dessa stärkte påståendet att det verkligen är Birger Jarl som ligger i graven. Enligt nedanstående källa så skall dock en svensk vetenskapsman som har haft översikt över studien privat besvarat en fråga från intresserade om Birger Jarls dna med att denne tillhörde haplogrupp I1 och då tillhörde givetvis även den bevisade sonen denna haplogrupp.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=235.5;wap2
I så fall så kan man ju extrapolera till, till exempelvis Magnus Ladulås, dennes kungliga söner osv.
Sådana här resultat blir ju intressantare ifall man kan spåra tillbaka dem till olika nordeuropeiska ursprungsfolk eller stammar som ju kan ha haft olika y-dna komposition, särskitl vad gäller yngre subhaplogrupper även om de alla tillhörde samma större nordeuropeiska kluster rent genetiskt. Att en haplogrupp har varit vanligast innebär ju dock inte att det har funnits andra och en kunglighet kan ju ha råkat få en icke typisk sådan.
Jag tror ju att redan bärarna av den urgamla haplogruppen F var nordeuropéer men att dess undergrupper sedan har expanderat i olika mån även hos andra folk. Det vore ju intressant att veta om svearna och götarna hade delvis olika nordeuropeisk härstamning , inte endast vad beträffar något årtusende utan flera tusen eller kanske tiotusentals år.
Birger Jarl tillhörde ju Bjälboätten med ursprung i östergötland men det är ju inte alls säkert att hans familj hade sitt äldre ursprung därifrån. Självaste Beowulf - götarnas hjälte - skall ju ha varit son till en högättad svealändsk man som sedan vuxit upp med sin götiska mor i götaland och sedan blivit dess kanske mest ryktbare kung (enligt en vågad historieskrivning). Detta illustrerar svårigheten att extrapolera individers resultat till hela folk och även svårigheten att dra gränser runt dessa.
Titeln Jarl tycks ju ha varit en vanligare benämning i Sverige och Norge än i Danmark. En besläktad titel förekom också bland anglerna i england. Eftersom de norska jarlarna talade om härstamning från ynglingaätten i Svealand så skulle det ju kunna tala för att haplogrupp I1 hade en minst lika stark närvaro bland svearna om man förutsätter att det finns en koppling mellan titeln och haplogruppen - en vågad sådan givetvis. Graven i Sutton Hoo i england har ju en tydlig koppling till gravarna i Vendel i svealand.
De övriga vanliga haplogrupperna i Sverige sedan lång tid tillbaka är ju R1a, R1b, I2 och även N. Jag tycker ju att många svenskar, exempelvis upplänningen Gustav Vasa, ser skytisk/arisk/medisk/atenska ut med skägg och en mängd övriga samstämmiga utseendeattribut. De testade skyterna har ju hittills tillhört haplogrupp R1a och det är ju också den vanligaste haplogruppen i Indien. Även J och andra haplogrupper förekommer dock och kopplinen mellan de indiska "arierna" och exempelvis de proto-pesiska mederna är långt ifrån självklar. Ett dna-test av Gustav Vasa skulle därmed vara intressant. Släktnamnet Vasa påminner ju dock om ariernas mytologiska "fiender" - danavas vilket också påminner om danerna. Det finns ju ett danmark i uppland. Såväl haplogrupp R1b, R1a och I1 är alltså tänkbara kandidater för Gustav och även kanske N. Några av de ryssar som säger sig härstamma från de upplänska ruserna bar ju på denna haplogrupp. Jag tror iofs. att det är troligt att denna framföralt härstammar från den gyllene hordens härjningar. En hord som dock vid bronsålderns födelse i asien i sin tur erhöll denna haplogrupp från nordeuropéer enligt min teori.
Det har ju förövrigt visats nyligen att indierna är en mix mellan "ancestral south indians" och "ancestral north indians". Den södra ursprungsbefolkningen var lik dagens andamaneser och nikobareser som är negritostammar som lever utanför kastsystemet på några sydindiska öar medan den norra ursprungsefolkningen som inte finns kvar omixad bland typiska indier i Indien - delar samma ursprung som europeiska folk. Det här har jag länge tyckt varit självklart sedan jag började läsa om andamaneserna och om haplogrupp kompositionen i indien med de disparata dominanta haplogrupperna på mödernet och fädernet och de olika avstånden till europa rent utseendemässigt bland indier med en del som ser väldigt europeiska ut utöver hudfärgen.
http://www.sciencedaily.com/releases...0923143333.htm
Haplogrupper kan alltså skapa hypoteser medan autosomalt dna kan leda till mer säkra slutsatser - utom då just vad gäller härstamning på faders och moderssidan där haplogrupperna ger bäst information men även där kan de olika dna-typerna komplettera varandra. Att lämningarna efter det som troddes vara tsarfamiljen även bar på anlag för blödarsjuka stärkte ju också kopplingen till drottning victoria och därmed identifieringen av dem själva.
__________________
Senast redigerad av suetonius 2009-10-20 kl. 03:55.
Senast redigerad av suetonius 2009-10-20 kl. 03:55.