Tråden där vi tjafsar om forumet Pedofili & Hebefili (nuvarande Parafila störningar)

Man kan inte jämföra narkotika med pedofili. När det gäller narkotika så har Sverige en mycket restriktiv politik som inte alls har stöd i många andra europeiska länder. Samma sak med vår tolkning kring prostitution, och ett flertal andra ämnen som anses kontroversiella i Sverige.

Att vi här öppnar upp för en debatt är viktigt ur samhällssynvinkel, och diskussionerna på Flashback har ett värde även utanför Flashback.

När det kommer till pedofili så finns det bara en tolkning, och att ens överväga att diskutera ämnet skapar påtryckning. För 10 år sedan krävde Rädda Barnen att Flashbacks dåvarande internetförbindelse stängdas av pga att pedofili diskuterades här, och vid ungefär samma tidpunkt ringde Dagens Nyheter upp Flashbacks annonsörer och hängde ut dem som pedofilsympatisörer. Under åren har påtryckningarna fortsatt. När det kommer till pedofili så finns ingen yttrandefrihet. Ingen vill ha den, ingen vill veta av den. Utom på Flashback.

Att visa diskussionerna publikt har lågt värde, då ingen länkar till dem i seriösa sammanhang. Ingen vill veta av detta forum. De enda gånger de uppmärksammas är när man använder dem i syfte att agera påtryckning. Det finns därför få fördelar, men många nackdelar med att forumet visas publikt.

Yttrandefriheten är viktig, och är något vi bör kämpa för. Det är därför olyckligt när man vill avfärda Flashbacks arbete för yttrandefriheten med att uppmärksamma trolltrådar i pedofil-forumet. Frågan är viktigare än så. Både frågan om vår yttrandefrihet och gällande att även ämnet pedofili bör kunna debatteras fritt. Jag anser att frågan tappar fokus pga dessa troll-trådar, och jag anser att både Flashback, yttrandefriheten och sakfrågorna i pedofili-forumet alla tar skada av att vara publikt.

Har ämnet pedofili ett seriöst diskussionsvärde även utanför Flashback?
Tveksamt! Ingen vill riskera att förknippas med detta ämne, och enbart negativa åsikter är välkomna. Jag ser få fördelar med att dessa personer framställer såväl Flashback som yttrandefriheten som någon form av freakshow, och där ingen vill försvara den. Jag anser att yttrandefriheten är alldeles för viktig för att hanteras på det sättet.

Yttrandefriheten handlar om rätten att diskutera olika sakfrågor, och där är även pedofili ett ämne där det finns många känslor. Idag erbjuder Flashback yttrandefrihet även inom detta område, och det är vi ensamma om.

Vill du att ämnet diskuteras på fler platser så ligger bollen hos dig. Vi erbjuder en plats där man får diskutera. Vill du få större spridning så finns det mängder av möjligheter.

Det finns flera forum som inte visas publikt. Länktips är ett bra exempel. Det drog till sig fel personer. Så det visas inte publikt längre. Samma sak med pedofili. Det drog till sig fel personer. De som anser att forumet är en lekplats och anser att yttrandefriheten inte skadas av trolltrådar och trams.

admin

Oerhört pinsamt att höra er hävda yttrandefrihet när ni samtidigt vägrar låta andra ha samma yttrandefrihet! Pedofiler är störda människor som beskriver hur de vill våldta barn men har barnen samma möjlighet att skriva tillbaka? Nej, ni tre är levande bevis på att hyckleri råder från vänsterpacket! Jag tycker det är ett utmärkt sätt och tackar admin för detta!

Det räcker med att gå in i tråden om "samtyckande" sex där pedofilerna fått en mängd bra bevis och åtskilliga berättelser från offer och ändå så lär sig dessa pedofiler sig ingenting. Så varför ha trådar som ändå aldrig kommer förändra dessa sexuellt störda individer? Nej, det är bättre att kräva inloggning till det forumet så kan ni leka där och låtsas vara friska medans övriga världen slipper läsa dessa allvarligt sinnesstörda våldtäktsfantasier!

Tack för påhoppet, jag debatterar öht inte i nämnda forum, jag anser att allt som debatteras ska ha samma öppenhet just för att förhindra osann ryktesspridning om vad som egentligen pågår, ingen vinner på att göra forumet till en innesluten del där man isolerar sig från omvärlden.

Förklara gärna närmare i vilka andra sammanhang jag förvägrat andra att ha fullständig yttrandefrihet.
Om du nu avser detta med medlemstid och PC så är det en bättre lösning för att slippa troll än att totalisolera forumdelen som man nu valt att göra.

Vad du har för åsikter om pedofiler är ganska ointressant i sammanhanget eftersom du vill försöka att kväva diskussioner genom att rycka på axlarna och låtsas som att det inte finns.

Jag tror att möjligheten att diskutera dessa ämnen kan öka förståelsen även om man aldrig i helvete kan acceptera själva handlingarna.

Det stämmer att personer under 18 inte kan/får uttrycka sig i dessa frågor men det gäller å andra sidan alla ämnen på FB.

Det viktiga att poängtera är ju att barn inte tillåts ha yttrandefrihet men farliga individer som med avsaknad av respekt och med djupt hat mot barn tillåts beskriva sina övergrepp och dessutom ska få göra det med så stor arena som möjligt. Gör istället arenan så liten som möjligt så både barn och friska människor slipper möta dessa störda individer istället och ett bra steg är att endast låta inloggade medlemmar läsa deras smörja.

Jag håller med! Jag ogillar dessutom nazister, knarkare, kommunister, folk som gillar elektronisk dansmusik, modeintresserade, feminister, skvallerkärringar, militärer, psykologer och sportfånar. Kan vi inte gömma dessa forum också, så att vi friska människor slipper möta dessa störda individer?

Du vill med andra ord försöka att kväsa ett problem genom att ignorera att det finns.
Att du samtidigt nämner yttrandefrihet gör mig lite illamående.

Jag tror att båda sidor mår bra av att möta kritik.

Om du har åsikter om att inte barn får yttra sig på FB så är det som sagt en helt annan sak som snarare borde tas i en egen tråd.

Vad ni personligen tycker om pedofiler samt hur dessa ska bemötas och hanteras är absolut inget som har i den här tråden att göra.

OT raderat

// Mod

Yttrandefriheten gällande pedofili är inte bara en tillgång för pedofiler, utan även för de som är kritiska mot pedofili och som nu får möjligheten att läsa pedofilernas egen retorik och dess argument. Detta skapar en dialog där pedofilerna får motargument från kritiska användare, och där användarna lär sig att förstå hur pedofilerna resonerar. Detta handlar inte om övergrepp, utan om att i sak kunna diskutera olika ämnen, även ifall de uppfattas som kontroversiella, skrämmande eller motbjudande.

Flashback har inte förbjudit denna diskussion, utan vi har enbart gjort så att man måste vara inloggad för att kunna läsa i det specifika forumet. Man ska inte hamna där av en "olyckshändelse", utan man ska aktivt sökt sig till denna diskussion.

admin

Att visa forumet publikt skickar åtminstonde en tydlig signal utåt att även detta ämne ryms inom yttrandefriheten precis som alla andra ämnen, det gör också att folk som kanske vill diskutera detta hittar hit vilket dom ju inte kommer att göra nu. Det medför ju att den forumdelen helt kommer att dö ut i längden, men det är väl enklast så kanske? Den öppna debatten är väl ingenting mot att en annonsör eller två hoppar av.

Sen tror jag absolut att diskussionerna har ett värde även utan för fb där många säkert kan ha användning av att veta hur pedofiler resonerar och tänker, det är konstigt att du väljer att utesluta enbart ett enda ämne, för laidback och länktips är ju knappast något enskilt ämne. Ännu konstigare är det att det tog 10 år att komma på detta, eller så är det kanske inte lika enkelt att stå emot när man börjar bli gammal och trött? Tro mig jag har alltid haft en enorm respekt för dig och för flashback som forum, men nu börjar jag verkligen fundera över vad som har hänt och vad det beror på. Detta känns inte riktigt likt varken dig eller forumet.

Flashback - Yttrandefrihet bakom stängda dörrar?

Admin har uppenbarligen inte läst vad begreppet yttrandefrihet innebär.

FN:s deklaration formulerar rätten på följande sätt: "Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser"

Det är tämligen lätt att konstatera några saker...

- Admin(s) har tagit ett politiskt beslut i frågan vilket är beklagligt.

- Några moderatorer protesterar öppet mot admins beslut i den här forumdelen. Det är sannolikt ett avsteg från "the official way" eftersom moderatorer inte förväntas protestera mot adminbeslut i ett publikt forum vilket anknyter till den tidigare förda diskussionen om moderatorers roll i FB-delen.

- Admin använder återigen begreppen troll och trolltrådar på ett märkligt sett. Trolltrådar är mig veterligt inte förbjudna under förutsättning att dom uppfyller FBs krav på läsvärde och diskussionsunderlag. Gör dom inte det så är det bara att radera dom. Så var ligger problemet?

- Admins övriga argument (trådar som tas ur deras sammanhang, brist på moderatorer, jämförelse med Laidback och liknande) känns inte trovärdiga.

Ska man tolka posten som att det är här skon klämmer? Det är svårt att hitta mods till P&H samtidigt som troll drar sig dit som flugor till skit, vilket medför att forumet riskerar att stängas om den här moderatorns arbetsbörda inte minskas på något vis?
Eller om jag får omformulera mig lite, ponera att det fanns fem mods i P&H och arbetsbördan då blev mer rimlig, skulle forumet då förbli publikt?

Hur ska man aktivt söka sig till denna diskussion om man inte är medlem på flashback då? För nej, hela Sveriges befolkning känner inte till vad som pågår i vår pedofildel, numera bakom stängda dörrar. Förut så var man en google-sökning bort, vilket desto fler faktiskt kan hantera. Nu måste man istället ha hört talas om pedofildebatten på ett annat sätt. Hur ska en man i 40-årsåldern, som jobbar på kontor, inte har några "alternativa" vänner, och som bara läst lite löst om flashback i tidningen, nu veta att han kan diskutera sitt favoritämne pedofili här? Oavsett om han är för eller emot. Det är oviktigt.

Flashback är känt, men vi är fan inte facebook. Vi har tiotusentals läsande varje dag, men antalet inloggade ligger ofta runt 5000.