Flashback bygger pepparkakshus!
2009-10-11, 11:04
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejsvej
Jo det är en form av synvillor. När hjärnan simulerar bilder av konturer. En annan typ som är mer relevant är när du är ute och ror. Det ser ut som att åran bryter under vattenytan även fast du tror att den fortfarande är hel. Detta är ett exempel på när perceptionen är i konflikt med tron, och borde vara ett tillräckligt bevis för att vi är i kontakt med verkligheten, om än via ombud.
Hjärnan gör det med en viss referensram. Man associerar nya och annorlunda intryck med sådana man redan lärt sig att kategorisera.

Det med åran låter mer som att det handlar om rationalism kontra empiricism. Att även om man upplever åran som bruten så kan man utöka sin fenomenologiska horisont med hjälp av förnuftet. Men vad är förnuftet, om inte det vi lärt oss?
Citera
2009-10-11, 11:42
  #14
Medlem
_-olle-_s avatar
Det är bortom tvivel att vi upplever verkligheten genom ett medium, våra sinnen och vår hjärna. Frågan vissa tycks besatta av är den om huruvida detta medium närmast kan liknas med något relativt klart och transparent, säg vattnet i en kristallklar lagun, eller om det är frågan om något opakt, säg ett smutsigt akvarium fyllt av diverse vilseledande uppenbarelser.

Att sedan ta ett stort kliv och fundera på huruvida detta 'medium' i själva verket utgör hela verkligheten, som vi upplever den. Alltså att världen vi lever egentligen är en förlängning av oss, är naturligtvis en aning djärvt. Egentligen är det inte ett påstående man kan testa, det ligger bortom vad vi kan verifiera och som sådant är det inte en speciellt givande frågeställning och i min mening inte ett speciellt givande förhållningssätt till livet.

Men detta är inte nog, inte bara är världen vår fantasi eller dröm, bakom slöjan döljer sig en annan värld, en sann värld! Känner vi igen det här, någon? Denna värld kan antagligen inte upplevas och utgör alltså en dimension våra sinnen inte kan uppfatta, men den sammanfattar världens essens på ett kort, koncist och häpnadsväckande enfaldigt sätt: Denna dimension är en server, eller är det ett urverk, bibliotek, himmelrike eller vakuum vi talar om? Vad döljs bakom slöjan? Det är en av de minst givande, ickeverifierbara och mest ihålliga frågeställning här på flashback. Någon borde skriva den text jag antytt här, klistra den högst upp på forumet och låsa alla kvarvarande dylika trådar.
Citera
2009-10-11, 12:13
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Det är bortom tvivel att vi upplever verkligheten genom ett medium, våra sinnen och vår hjärna. Frågan vissa tycks besatta av är den om huruvida detta medium närmast kan liknas med något relativt klart och transparent, säg vattnet i en kristallklar lagun, eller om det är frågan om något opakt, säg ett smutsigt akvarium fyllt av diverse vilseledande uppenbarelser.

Att sedan ta ett stort kliv och fundera på huruvida detta 'medium' i själva verket utgör hela verkligheten, som vi upplever den. Alltså att världen vi lever egentligen är en förlängning av oss, är naturligtvis en aning djärvt. Egentligen är det inte ett påstående man kan testa, det ligger bortom vad vi kan verifiera och som sådant är det inte en speciellt givande frågeställning och i min mening inte ett speciellt givande förhållningssätt till livet.

Men detta är inte nog, inte bara är världen vår fantasi eller dröm, bakom slöjan döljer sig en annan värld, en sann värld! Känner vi igen det här, någon? Denna värld kan antagligen inte upplevas och utgör alltså en dimension våra sinnen inte kan uppfatta, men den sammanfattar världens essens på ett kort, koncist och häpnadsväckande enfaldigt sätt: Denna dimension är en server, eller är det ett urverk, bibliotek, himmelrike eller vakuum vi talar om? Vad döljs bakom slöjan? Det är en av de minst givande, ickeverifierbara och mest ihålliga frågeställning här på flashback. Någon borde skriva den text jag antytt här, klistra den högst upp på forumet och låsa alla kvarvarande dylika trådar.
Låter som Platon.

Men hur kan man vara så säker på att det finns en sann verklighet,
om vi aldrig kan uppfatta den utan tolkning?
Citera
2009-10-11, 13:26
  #16
Medlem
Hejsvejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Men detta är inte nog, inte bara är världen vår fantasi eller dröm, bakom slöjan döljer sig en annan värld, en sann värld! Känner vi igen det här, någon?

Martin Heidegger?

Edit: Idéen kommer väl, som Yidaki skrev, från Platon och senare Plotinus och nyplatonismen. Där begreppen ses som reellare än verkligheten. Tänkte dock att Heideggers filosofi bidrog till den allmänna relativismen i Nazityskland och hjälpte till att sudda ut moraliska gränser. Jag håller alltså med dig om hur extremt ogivande detta synsätt är.
__________________
Senast redigerad av Hejsvej 2009-10-11 kl. 13:33.
Citera
2009-10-11, 13:36
  #17
Medlem
Citat:
Borde det betyda att vår verklighet inte är verkligheten utan bara en slags sinnestolkning av den?

Verkligheten finns där med eller utan varelser som tolkar den.
Givetvis kan vi endast se en viss del av verkligheten/världsaltet men det gör den inte mindre verklig. Med mätinstrument som kan se saker som inte vi kan, bildar vi oss en rikare och mer komplett verklighetsbild.

Du behöver inte krångla till det så mycket i onödan. Får du verkligen inte ihop det?

Citat:
Vi har Synen och hörseln som definierar vår verklighet.
Glömde du inte bort känsel, lukt och smak?
Citera
2009-10-12, 01:04
  #18
Medlem
Fairy-Tails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hysteria90
Det känns som att våra hjärnor inte har tillräcklig kapacitet för att hantera dem här tankarna. Men det är intressant att tänka på det ibland.

Läskig tanke va?
Tänk om man skulle ha en hjärna för sådana tankar.
Om man tänker så, så är vi extremt begränsade vad gällande filosofi etc.

Via denna tankegång dras en annan tankegång.
Nämligen: HUR långt kan man tänka?

Finns det någon gräns för hur djupt man kan tänka sig saker, eller är vi begränsade?
Lustigt att säga "vi", när människan dör ut, kan en annan intelligent varlse dyka upp och tänka vidare?
Tänk om det inte gör det?
Tänk om människan är det längsta detta universum lyckas uppå?

OP kanske, men skönt att skriva av sig.
Citera
2009-10-12, 01:23
  #19
Medlem
Nalle-Brums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hysteria90
Verkligheten ser ut på ett visst sätt för oss människor. Vi har Synen och hörseln som definierar vår verklighet.

Ursäktar att jag är petig men rätt ska vara rätt. Det är inte endast våra sinnen som definierar vår verklighet utan de samlar endast från verkligheten.

Egentligen kan man skrämmande säga att vår uppfattning av verkligheten endast är en illusion då ALL information om den yttre matriella verkligheten endast är en direkt träff på trumhinna, känselcell, ögat... När vi uppfattar att vi ser en viss distans bortåt gör vi på ett vis ändå inte det eftersom det vi skapar oss en uppfattning av föremål på avstånd är endast "gammalt" ljus som träffar ögat. Samtidigt består vår verklighetsuppfattning endast av våra sinnen eftersom det iaf krävs en form av medvetande process kring den uppsamlade informationen för att det ska kunna benämnas som verklighetsuppfattning. Annars skulle man kunna påstå att en filmkamera har förmåga till verklighetsuppfattning, vilket man naturligtvis kan påstå, men det avstår jag ifrån att göra.
Citera
2009-10-12, 13:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
Verkligheten finns där med eller utan varelser som tolkar den.
Givetvis kan vi endast se en viss del av verkligheten/världsaltet men det gör den inte mindre verklig. Med mätinstrument som kan se saker som inte vi kan, bildar vi oss en rikare och mer komplett verklighetsbild.

Du behöver inte krångla till det så mycket i onödan. Får du verkligen inte ihop det?


Glömde du inte bort känsel, lukt och smak?
Nåja, det får vara en mental bild i sådana fall. Att jag tittar på en monitor betyder inte att jag tittar på det som representeras på monitorn. Om så vore så skulle jag uppleva allting i hela universum hela tiden, eftersom det indirekta inte har någon reell gräns.
Citera
2009-10-13, 09:24
  #21
Medlem
Rutinerad-Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hysteria90
Verkligheten ser ut på ett visst sätt för oss människor. Vi har Synen och hörseln som definierar vår verklighet.

Andra djur har också sinnen fast inte lika välutvecklade, därför uppfattar inte fåglar samma verklighet som människor gör. Men för fåglarna så är ju deras verklighet den enda som finns.

Hur vet vi människor att vår verklighet är den riktiga verkligheten? Om vi hade haft ett sjätte sinne så skulle ju verkligheten helt plötsligt vara någonting annat. Då skulle våran verklighet i dagsläget vara falsk enligt oss.

Borde det betyda att vår verklighet inte är verkligheten utan bara en slags sinnestolkning av den?

Vår verklighet är ju bara en rad tolkningar gjorda av våra sinnen. Men om man bortser från det, vad är den riktiga verkligheten egentligen?

Är det ett slags vakum, en slags server som alla livsformer med sinnen är uppkopplade emot? Är våra sinnen kanske bara signalmottagare i detta vakum som tolkar signalerna på olika sätt och därefter bygger upp individuella verkligheter. Vad tror ni?

Jag blir riktigt slut i huvudetet av såna här tankar. Det känns som att våra hjärnor inte har tillräcklig kapacitet för att hantera dem här tankarna. Men det är intressant att tänka på det ibland.

Nä vänta här. Synen och hörseln får oss att uppleva verkligheten. Varför
skulle vi inte känna någon verklighet när vi drömmer eller ser på en film?
Alltså, verkligheten är vad vi uppfattar. Det är hur vi lever med den dag vi
vaknar.
Min verklighet speglar även miljön där jag bor, tankar i mitt huvud, folk
jag umgås med, synfel, färgblindhet, handikapp eller annat, alla har olika
verkligheter.

Vår verklighet är atomer som bildar något som en hjärna kan ta emot och
ge känsel, lukt, syn, hörsel, tankar och så vidare.. Verkligheten försvinner
sen när du ser på film och lever dig in i en annan värld, eller drömmer,
tagit någon drog eller liknande, då förändras sinnena och din verklighet
är borta.
Citera
2009-10-13, 14:24
  #22
Bannlyst
Verkligheten

Verkligheten finns i reel mening hela tiden och är i ständig förändring. För den subjektiva människan är verkligheten hur vi uppfattar den. Alla människor har sin egen subjektiva verklighet. Det klassiska exemplet är att, säg att det stormar ute, och långt ute i skogen faller ett träd. Ingen ser det, har det då fallit.
Citera
2009-11-24, 14:24
  #23
Medlem
GAnJaLoViNgs avatar
Alla individer har en egen verklighet och det är vårt undermedvetna som skapar detta alltså skapar vi allt vi ser fast att vi inte vet om det.
Citera
2009-11-24, 15:54
  #24
Medlem
Nalle-Brums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GAnJaLoViNg
Alla individer har en egen verklighet och det är vårt undermedvetna som skapar detta alltså skapar vi allt vi ser fast att vi inte vet om det.

Men det är även ditt undermedvetna som skapar din uppfattning av verkligheten som något undermedvetet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in