Idag, 02:19
  #25
Medlem
exploring-mapss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaBaDaBaDoo
De är väl bra att de skapas jobb.
Nej. Inte per automatik.

Vill bara kritisera ditt tankesätt här, utan att ställa mig på någon sida, för jag hör detta ofta och det är en märklig mening enligt mig.

Jobb är bara att någon gör någonting och får pengar för det. Att man få pengar för det kan betyda att efterfrågan finns, och det kan vara orättvist. Du säger i princip ”om någon vill något så måste det vara bra”. Det faller ganska omedelbart.

”Någonting” är inte per automatik en bra grej. Man kan ju faktiskt betala någon för att förstöra saker också, och vissa idioter är till och med villiga att orsaka stor skada för en fjantsumma. Och till och med folk som inte håller med dig kan efterfråga någonting som du inte gillar.

Min poäng är att argumentet är trams och håller inte. Hitta ett annat.

Vad som helst är inte per automatik alltid bra för alla, inte ens om någon är villig att betala.


INB4 ”Men om någon vill betala jättemycket då, då måste det ju vara en jättebra sak”; nej. En människa kan vara villig att betala mycket för helt själviska syften, och där blir ditt tankesätt farligt
__________________
Senast redigerad av exploring-maps Idag kl. 02:39.
Citera
Idag, 03:07
  #26
Medlem
Agent.Smiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av towb
Har det inte varit en massa snack om elkabeln från sverige till finland också. Är det här tacken?
Parasitism kallas det. Man suger näringen ur någon annan för att själv dra fördel. Om inte värddjuret inser det och gör något åt det så kommer det bara att fortsätta.
Citera
Idag, 06:37
  #27
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Varför skulle det hända?

Var har du fått det ifrån?
Har någon annan sagt det eller har du hittat på det själv?
Det är enkel matematik. Ett datacenter har en effekt på 100-200MW, det planeras hundratals men ingen reglerkraft alls. Först kommer priserna på vintern att explodera, 10-20kr per kWh kommer att bli det nya normala. Sen kommer dom reglerade nedstängningarna där elnätet stängs ner några timmar åt gången på olika håll i landet. Sen kommer dom oplanerade kollapserna, när elnätet helt enkelt ger vika. Dom kommer att vara betydligt längre. Det bästa med det är att det kommer att ske på vintern då det är som kallast. Datacentren och techmiljardärerna måste ha sitt. Även om man satte igång och byggde massor av reglerkraft så kommer inget att hinna bli färdigt innan den blir elbrist.
Citera
Idag, 08:39
  #28
Medlem
I Sverige händer förstås ingenting, inga protester, världens mest hunsade folk och som själva njuter av det (masochister). Kim Jong In eller Putin skulle kunna ta över Sverige och alla skulle finna sig i det. Patetiskt verkligen. T.o.m utvecklingsstörda Finland protesterar mer.
__________________
Senast redigerad av itsen Idag kl. 08:55.
Citera
Idag, 08:42
  #29
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det är enkel matematik. Ett datacenter har en effekt på 100-200MW, det planeras hundratals men ingen reglerkraft alls. Först kommer priserna på vintern att explodera, 10-20kr per kWh kommer att bli det nya normala. Sen kommer dom reglerade nedstängningarna där elnätet stängs ner några timmar åt gången på olika håll i landet. Sen kommer dom oplanerade kollapserna, när elnätet helt enkelt ger vika. Dom kommer att vara betydligt längre. Det bästa med det är att det kommer att ske på vintern då det är som kallast. Datacentren och techmiljardärerna måste ha sitt. Även om man satte igång och byggde massor av reglerkraft så kommer inget att hinna bli färdigt innan den blir elbrist.

När ska man avslöja att kejsaren är naken?

Även EU sanktionerar datacenter med € 10-tals miljarder (Nåja, småslantar i sammanhanget). Ett mantra som upprepas hela tiden.

Vi gamlingar är nog körda, med det växer upp ett nytt släkte. Läste i tidningen häromdan, att ungarna får lära sig ta risker på dagis. Nya vindar blåser! Krypa över sandlådan, Klättra i stenar. Och en vacker dag... kommer de hem med sitt första blåmärke! Parvlarna som ska rädda mänskligheten från AI.
Citera
Idag, 09:16
  #30
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Jamen de stackars ukrainanarn (snyft ! ) behöver ju våra datacenter! Ukraina måste ju kommer före allt annat.

Det är ju uppenbart att det behövs mer kapacitet då du exemplifierar att människan långt ifrån klarar av att stå för den.

Jag tror inte att det kommer bli överkapacitet av det här slaget på länge med tanke på att efterfrågan följt samma snabba utveckling som AI-utvecklingen.
Citera
Idag, 09:32
  #31
Medlem
Bawsbawsbawss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaBaDaBaDoo
De är väl bra att de skapas jobb.

bait
Citera
Idag, 09:47
  #32
Medlem
Teus avatar
AI bubblan kommer spricka långt innan dessa storslagna planer realiseras. Värderingen som tillhört dessa techbolagen funkar bara om företaget vinner, blir ensamma kvar, och företag/användare accepterar enshittificationprocessen och den utopin är redan död då många rör sig mot lokala modeller.
Citera
Idag, 10:01
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det är enkel matematik. Ett datacenter har en effekt på 100-200MW, det planeras hundratals men ingen reglerkraft alls.
Nja, vi har ju inte riktigt full kommunism än. Så du kan inte bara utgå från vad som planeras. Dvs du kan drömma om planekonomi, men du gör fel som utesluter det som inte är planerat.

SvK i Sverige och Fingrid i Finland osv kommer inte hala fram anslutningar mer än dom förmår (och det är begränsat). Du verkar tro att bara man bygger ett datacenter så kommer det offentliga att trolla fram elanslutning och transmission ur någon hög hatt. Men så är det inte i verkligheten.

Om du startar ett datacenterbygge nu så kommer SvK kanske hala fram elanslutning om 30 år.

OBS, det är inte bara förbrukare som står i kö. Det gäller även produktion.


Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Först kommer priserna på vintern att explodera, 10-20kr per kWh kommer att bli det nya normala.
Hur har priserna på platt-tv exploderat när efterfrågan ökat?
Har de gått från 100 kSEK till 500 kSEK?

Nej. det är bara kommunister som tror det. I verkligheten har priserna rasat med ökad efterfrågan.
Och det är för att när efterfrågan ökar så ökar privat sektor produktionen.

Det här fattar inte kommunister. Det hjälper inte att man förklarar för dom. Dom kan inte ta emot sådan information.


Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Sen kommer dom reglerade nedstängningarna där elnätet stängs ner några timmar åt gången på olika håll i landet. Sen kommer dom oplanerade kollapserna, när elnätet helt enkelt ger vika. Dom kommer att vara betydligt längre. Det bästa med det är att det kommer att ske på vintern då det är som kallast. Datacentren och techmiljardärerna måste ha sitt. Även om man satte igång och byggde massor av reglerkraft så kommer inget att hinna bli färdigt innan den blir elbrist.
Här löper fantasierna iväg.

Men i verkligheten kommer inte detta hända. Utan SvK jobbar på i sakta mak och ansluter ungefär lika mycket förbrukning som produktion. Och förstärker transmissionsnätet i sakta mak.

Elpriset kommer tvärtom att stabiliseras i takt med att fler köper de nu billiga och utmärkta batterierna och det jämnar ut prisvariationerna.
Och mer billig solel kommer byggas. Mest söderöver dock.

(På sikt kommer länder som Spanien att bara ha solpaneler och de lägsta elpriserna. Här i norr där det inte är realistiskt med bara solpaneler kommer vi tvingas komplettera med den aningen dyrare vindkraften och ha högre elpris).
Citera
Idag, 10:06
  #34
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Hur stor del av AI-boomen och datacenter-utbyggnaden beror på skitfrågor som allmänheten googlar?

Samma med spel och annat grafiskt lekande på nätet - det är dags att göra en miljökostnadskalkyl på sånt.
__________________
Senast redigerad av Fioehlbaerth Idag kl. 10:11.
Citera
Idag, 10:23
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
När man pratade om framtiden för Northvolt så pratades en del om överetablering av batterifabriker, att det byggdes mer batterifabriker än det skulle finnas efterfrågan på batterier av bilindustrin. Nu var ju dom clownerna för korkade för att ens bygga fungerande batterier... men annars hade överetablering av batterifabriker diskuterats.
Fel. Northvolt fick tvärtom fram fungerande batterier i pilotlinan i Västerås. Det var uppskalningen till massproduktion som tog tid. Vilket den gör för alla. Inkl CATL och BYD. Men kapitalet tog slut några månader innan volymproduktionen hade kommit igång.

Men en riktig kommentar är att konkurrenterna i Kina hade jobbat på och pressat batteripriserna.


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Jag tror vi ser en liknande överetablering av datacenter nu. Det byggs mer än vad det finns behov av.
Är det baserat på fakta och logik? Eller på blind tro?


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Jag har inget emot datacenter. Och skiter fullständigt i om miljardärer förlorar pengar i högriskprojekt.
Går det bra om miljardärer profiterar på datacentren?


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Problemet är att DOM VILL HA ALL EL.
Vad har du för grund för det?

I verkligheten är dom bara beredda att köpa el till marknadspris. Men det är ju i verkligheten det.


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Elpriserna kommer pressas upp något enormt.
Baserat på att ingen elproduktion byggs. Men vem har lurat i dig det?

Är du också kommunist och inte fattar att stigande pris leder till mer produktion.


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Anledningen till att man vill bygga datacenter i Sverige och Finland är just för att dom vill ha vår el.
I verkligheten byggs datacenter överallt dit Trump går med på att Nvidia-kort exporteras.

Betalviljan för att att betala för datacenterkapacitet är högre än kostnaden för datacenter och då bygger man.


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
I England vill planerade kommande datacenter ha mer el än vad landet producerar totalt, alltså mer än all el, om alla tilltänkta datacenter skulle byggas. Är uppåt 15-års väntan på att få inkoppling till elnätet för datacenter nu.
Och där verkar din hjärna har tagit emot någon information om att det inte bara är att magiskt ansluta förbrukning.


Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
På Irland drar datacenter 25% av all el. Lika mycket som hushållen. Vill man bygga datacenter på Irland nu så får man bygga ny elkraft motsvarande 80% av ens datahalls användning.
Och där verkar din hjärna ha tagit emot fakta om att elproduktion kommer byggas.

Och då borde slutsatsen vara att det kopplas bara in datacenter i den takt som dels statliga transmissionsägaren ids, och dels att ny produktion kopplas in.
Citera
Idag, 10:26
  #36
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nja, vi har ju inte riktigt full kommunism än. Så du kan inte bara utgå från vad som planeras. Dvs du kan drömma om planekonomi, men du gör fel som utesluter det som inte är planerat.

SvK i Sverige och Fingrid i Finland osv kommer inte hala fram anslutningar mer än dom förmår (och det är begränsat). Du verkar tro att bara man bygger ett datacenter så kommer det offentliga att trolla fram elanslutning och transmission ur någon hög hatt. Men så är det inte i verkligheten.

Om du startar ett datacenterbygge nu så kommer SvK kanske hala fram elanslutning om 30 år.

OBS, det är inte bara förbrukare som står i kö. Det gäller även produktion.



Hur har priserna på platt-tv exploderat när efterfrågan ökat?
Har de gått från 100 kSEK till 500 kSEK?

Nej. det är bara kommunister som tror det. I verkligheten har priserna rasat med ökad efterfrågan.
Och det är för att när efterfrågan ökar så ökar privat sektor produktionen.

Det här fattar inte kommunister. Det hjälper inte att man förklarar för dom. Dom kan inte ta emot sådan information.



Här löper fantasierna iväg.

Men i verkligheten kommer inte detta hända. Utan SvK jobbar på i sakta mak och ansluter ungefär lika mycket förbrukning som produktion. Och förstärker transmissionsnätet i sakta mak.

Elpriset kommer tvärtom att stabiliseras i takt med att fler köper de nu billiga och utmärkta batterierna och det jämnar ut prisvariationerna.
Och mer billig solel kommer byggas. Mest söderöver dock.

(På sikt kommer länder som Spanien att bara ha solpaneler och de lägsta elpriserna. Här i norr där det inte är realistiskt med bara solpaneler kommer vi tvingas komplettera med den aningen dyrare vindkraften och ha högre elpris).

Du i din tur verkar inte fatta/skita i reglerkraftbehov.
Vad gör du när det är svinkallt, mörkt och vindstilla i hela Europa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in