2026-11-05, 22:24
  #169
Medlem
TorkelSnorkels avatar
MPs mål är att få bort alla privatbilar från innerstaden. 2035 ska de vara borta. Innerstadsborna har bara inte förstått det ännu.

Först förbud mot diesel och bensin. Så bygger man bort de allra flests P-platserna. Fler och fler gator blir gång- och cykelgator. Etc.
Citera
2026-11-05, 22:25
  #170
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Man kan också se det som ett utmärkt exempel på undersökande journalistik.
Du menar från Aftonbladets sida? Ja, det är det ju verkligen.
Citera
2026-11-05, 22:44
  #171
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Fast när Aftonbladet lät göra en riktigt seriös mätning av partikelhalten på Hornsgatan visade det sig att mer än hälften av de skadliga partiklarna kom från två fliseldade värmeverk (omhuldade av MP) i Stockholms utkanter, medan bara en mindre andel orsakades av bilar/dubbdäck.

https://www.aftonbladet.se/bil/a/ddGQmq/vedeldning-ar-mycket-varre-an-dubbdacken

Läs dementin som SU gick ut med kort efter publiceringen av denna artikel. Vedeldning är fortfarande ett reellt problem men dessa kommer inte från de fliseldande värmeverken utan från vedkaminer och dylika "trivselugnar" i hemmen...
Citera
2026-11-05, 22:44
  #172
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Du menar från Aftonbladets sida? Ja, det är det ju verkligen.

Nja, läs dementin från SU bara några dagar senare...
Citera
2026-11-05, 22:46
  #173
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Läs dementin som SU gick ut med kort efter publiceringen av denna artikel. Vedeldning är fortfarande ett reellt problem men dessa kommer inte från de fliseldande värmeverken utan från vedkaminer och dylika "trivselugnar" i hemmen...
Antar att du känner till att den dementin bara var struntprat? Ett pinsamt försök att avleda uppmärksamheten.
Citera
2026-11-05, 22:48
  #174
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Era tankar om detta?
Hur kommer det att påverka er vardag?


https://www.tv4.se/artikel/3pd9ysneJuW7JucnITMclH/roedgroena-styret-vill-utoeka-miljoezonen-i-stockholm-angelaeget

https://bulletin.nu/stockholms-nya-styre-vill-forbjuda-fler-bilar-i-city

Äntligen ett beslut som miljötalibanerna tagit som gynnar mig personligen!

Jag kör elbil i stan med åretruntdäck! Perfekt att slippa alla andra i trafiken.

Dessutom skönt att bli av med alla araber från Södertälje som gasar runt med sina efterblivna BMW:s och AMG-mercor med sportavgassystem på helgnätterna….
Citera
2026-11-05, 22:49
  #175
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Antar att du känner till att den dementin bara var struntprat? Ett pinsamt försök att avleda uppmärksamheten.

Nope, det visste jag inte - hittade bara dementin. Jag försöker inte avleda någonting, då även jag anser att detta är överdrivet - eller menar du att dementin var en avledning? Jag ville enkom påvisa felaktigheter, som nu enligt dig inte fanns/finns... Jag skall kolla vidare, eller du kanske har en länk till det du påstår?
__________________
Senast redigerad av AutDisceAutDiscede 2026-11-05 kl. 22:56.
Citera
2026-11-05, 22:52
  #176
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Antar att du känner till att den dementin bara var struntprat? Ett pinsamt försök att avleda uppmärksamheten.

AI:


Var denna dementi legitim och blev inte i frågasatt? (min uppföljande fråga):

"Dementin från Stockholms universitet var fullt legitim och blev i princip inte ifrågasatt av forskarvärlden. Den som däremot blev hårt ifrågasatt och kritiserad var journalisten Robert Collin och hans vinkling av artikeln.
Kritiken och händelseförloppet efter publiceringen i november 2014 kan sammanfattas i tre tydliga punkter:

• Universitetets forskare backade aldrig: Forskarna vid Institutionen för miljövetenskap och analytisk kemi (ACES) vid Stockholms universitet förtydligade att de mätningar de gjort tillsammans med Camfil visade att partiklarna kom från biomassa (trä och ved), men att det var tekniskt omöjligt att dessa partiklar på Hornsgatan kom från storskaliga fjärrvärmeverk. Moderna svenska fjärrvärmeverk har en extremt hög reningsgrad med avancerade filter. Partiklarna kom istället från privat, lokal vedeldning i närområdet samt långväga transporterade föroreningar från Europa.

• Företaget Camfil tog avstånd: Även luftfilterföretaget Camfil, som stod för själva mätutrustningen och var en av huvudkällorna i artikeln, kände sig djupt obekväma med Aftonbladets publicering. De gick ut och förklarade att texten gav en helt felaktig bild. Camfils syfte med studien var att visa hur nanopartiklar tar sig in i bostäder och att det behövs bättre luftfilter i ventilationen – inte att rentvå dubbdäcken eller attackera svensk fjärrvärme.

• Kritik mot journalistens agenda: Artikeln mötte hård kritik från miljödebattörer och branschorganisationer (bland annat Svebio – Svenska Bioenergiföreningen). De menade att Robert Collin, som var en känd motorjournalist och stark motståndare till dubbdäcksförbud, medvetet misstolkade forskningen för att "friskriva bilisterna" och hitta en annan syndabock för luftföroreningarna.

Dementin stod alltså fast eftersom den baserades på grundläggande atmosfärsfysik och känd reningsteknik. Det som ifrågasattes var journalisthantverket bakom artikeln."
Citera
2026-11-05, 22:56
  #177
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Nope, det visste jag inte - hittade bara dementin. Jag försöker inte avleda någonting, då jag anser att även jag anser detta vara överdrivet - eller menar du att dementin var en avledning? Jag ville enkom påvisa felaktigheter, som nu enligt dig inte fanns/finns... Jag skall kolla vidare, eller du kanske har en länk till det du påstår?
Nej, jag menade inte att du försökte avleda uppmärksamheten. Jag menade att dementin försökte avleda uppmärksamheten. Sorry!

Dementin kommer från Svebio, en branschorganisation för bioenergi, där ved- och pelletseldade kraftverk ingår. En ren partsinlaga, således. Och för den som läser noga är den halsbrytande dålig: T ex påstår den att det är dieseln som är boven, när det ursprungliga problemet ansågs vara dubbdäcken. Den gissar hej vilt att de där vedeldningspartiklarna nog kommer nerifrån kontinenten och att Stockholms fina vedeldade kraftverk inte släpper ut så mycket partiklar. Etc etc. Källor saknas helt.
Citera
2026-11-05, 22:58
  #178
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Nej, jag menade inte att du försökte avleda uppmärksamheten. Jag menade att dementin försökte avleda uppmärksamheten. Sorry!

Dementin kommer från Svebio, en branschorganisation för bioenergi, där ved- och pelletseldade kraftverk ingår. En ren partsinlaga, således. Och för den som läser noga är den halsbrytande dålig: T ex påstår den att det är dieseln som är boven, när det ursprungliga problemet ansågs vara dubbdäcken. Den gissar hej vilt att de där vedeldningspartiklarna nog kommer nerifrån kontinenten och att Stockholms fina vedeldade kraftverk inte släpper ut så mycket partiklar. Etc etc. Källor saknas helt.

Ok - så noga har jag inte skrutinerat det hela. Tack, för info...
Citera
2026-11-05, 23:03
  #179
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
AI:


Var denna dementi legitim och blev inte i frågasatt? (min uppföljande fråga):

"Dementin från Stockholms universitet var fullt legitim och blev i princip inte ifrågasatt av forskarvärlden. Den som däremot blev hårt ifrågasatt och kritiserad var journalisten Robert Collin och hans vinkling av artikeln.
Kritiken och händelseförloppet efter publiceringen i november 2014 kan sammanfattas i tre tydliga punkter:

• Universitetets forskare backade aldrig: Forskarna vid Institutionen för miljövetenskap och analytisk kemi (ACES) vid Stockholms universitet förtydligade att de mätningar de gjort tillsammans med Camfil visade att partiklarna kom från biomassa (trä och ved), men att det var tekniskt omöjligt att dessa partiklar på Hornsgatan kom från storskaliga fjärrvärmeverk. Moderna svenska fjärrvärmeverk har en extremt hög reningsgrad med avancerade filter. Partiklarna kom istället från privat, lokal vedeldning i närområdet samt långväga transporterade föroreningar från Europa.

• Företaget Camfil tog avstånd: Även luftfilterföretaget Camfil, som stod för själva mätutrustningen och var en av huvudkällorna i artikeln, kände sig djupt obekväma med Aftonbladets publicering. De gick ut och förklarade att texten gav en helt felaktig bild. Camfils syfte med studien var att visa hur nanopartiklar tar sig in i bostäder och att det behövs bättre luftfilter i ventilationen – inte att rentvå dubbdäcken eller attackera svensk fjärrvärme.

• Kritik mot journalistens agenda: Artikeln mötte hård kritik från miljödebattörer och branschorganisationer (bland annat Svebio – Svenska Bioenergiföreningen). De menade att Robert Collin, som var en känd motorjournalist och stark motståndare till dubbdäcksförbud, medvetet misstolkade forskningen för att "friskriva bilisterna" och hitta en annan syndabock för luftföroreningarna.

Dementin stod alltså fast eftersom den baserades på grundläggande atmosfärsfysik och känd reningsteknik. Det som ifrågasattes var journalisthantverket bakom artikeln."
Det där AI-svaret verkar grunda sig på en enda källa, nämligen detta blogginlägg från Svebio: https://www.svebio.se/press/blogginlagg/kan-det-vara-vedeldningen-och-inte-dubbdacken-som-gor-luften-ohalsosam-pa-hornsgatan/

Där sablas Aftonbladets Robert Collin ned, där påstås att alla inblandade känt sig obekväma med Aftonbladets publicering, etc.

Men faktum är, att mätningen entydigt visade att mer än hälften av partiklarna kom från annat än bilar, och då främst från vedeldning. Så Stadens egen mätning, och politikernas påståenden, var felaktiga.

Sen försöker man bortförklara var vedeldningspartiklarna kom ifrån. Först försökte man skylla på Södermalsbor som hade kakelugnsbrasor, men det höll inte alls. Då påstår man istället att de måste komma från kontinenten och från östeuropa, trots att man inte har något som helst belägg för det.
Citera
2026-11-05, 23:04
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Du vet att det existerar bilar som går på bensin / diesel och som inte är privata va?.
Jag skulle faktiskt våga påstå att den överväldigande majoriteten bilar i innerstaden på ett eller annat sätt är kopplat till yrkesutövning alternativt människor som bor i innerstan men intepå ett lämpligt vis kan ta sig till arbetet kommunalt.
Ytterst liten del av bilarna i stan är privatbilism.
Vill du slå vad?
En snabb googling säger att ungefär hälften av bilar som passerar tullarna är registrerade på privatpersoner. Man kan alltid hitta någon sjukt edge case men nästan alla som bor i stan kan ta sig till sina arbeten kommunalt eller med cykel. Att välja bilen handlar om ren bekvämlighet för de allra flesta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in