2026-11-02, 14:33
  #289
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efrath
Inget i deras grundlag säger att presidenten måste svära in dom domare som väljs, vilket är meningen just så att en folkvald president kan neka. Finns ingen annan anledning till att presidenten är involverad, utan är mer en mekanism för separera makt.

Ifall det var om demokrati så hade man ändrat det hela demokratiskt, då det är folket som bestämmer. Antingen är folk för det och därmed röstas ut nästa val, eller så ändrar man grundlagen.

Kuppen kan ej ursäktas.

Där har du fel.
Parlamentet röstar och väljare domare. Enligt konstitutionen.
Presidenten ska svära in dessa valda. Det anses vara mest en ceremoniell fråga.
Citera
2026-11-02, 14:33
  #290
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Haha, det är lätt att ha ordning när man finns längst uppe i norr dit ingen vill komma och erövra och när man inte har en gemensam gräns med Tyskland och Ryssland.
Det är sant, Sverige är fyllt med autistiska människor som ingen orkar bry sig om pga geografin. Medans Polen har korsdrag med dårar i form av Stalin Hitler m.m. Å andar sidan är det därför som Polen befolkas av slaver, alla smarta har stuckit därifrån.

Jag såg precis en historisk film om slavernas uppkomst på youtube, rekommenderas. Kring år 600, efter att romarriket föll samman, så fylldes östeuropa med ett nytt folkslag slaverna som saknade land, saknade kung, saknade uppfinningar, saknade allt men bodde i trähus och lyckades skaffa mat och överleva i 1400 år. Båda imponerande, och inte.
Citera
2026-11-02, 14:35
  #291
Medlem
Barentss avatar
Jag har inte haft riktig koll på ämnet men här en bra sammanfattning av barrister Barret (kul engelsman med för långt hår) som vet vad som hänt i detalj, alltså bråket mellan EU Tusk och nya regeringen och Lisbon treaty, och går igenom alltihop.
https://www.youtube.com/watch?v=Z7NC7-2GvcU
Citera
2026-11-02, 14:37
  #292
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Leyen har klagat på Polens rättvisa. Tidigare EU-rådsordföranden Tusk genomför då en kupp där hans parti tillsätter domare som sparkar domstolens ordförande medan presidenten är på flygresa.

EU går inte den lagliga vägen. Det kallas att ställa sig över lagen. EU ligger bakom kuppen.

Nej. Troligen har du inte läst mitt tidigare inlägg. Men det går också att läsa sig till själv om man är intresserad.
EU lägger sig inte i respektive lands lagar. Men, avsteg från medlemskapet i EU och det avtal man skrivit på, innebär att man väljer en väg bort från EU.
Polen väljer sin väg om de vill. Ingen som säger något om det.
Men EU sätter villkor för medlemskapet, vilket är en trygghet för alla länder som är medlemmar i EU.

Förstår du skillnaden?
Citera
2026-11-02, 14:37
  #293
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Lag och Oording installerade rättsvidrigt sina egna lojalistdomare i högsta domstolen.

Nu ser vi den demokratiskt valda regeringen försöka ställa tillrätta lag och oordnings alla korrupta åtgärder såsom deras pravda tv-nyheter, domarna m.m.
Citera
2026-11-02, 14:45
  #294
Medlem
Efraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Där har du fel.
Parlamentet röstar och väljare domare. Enligt konstitutionen.
Presidenten ska svära in dessa valda. Det anses vara mest en ceremoniell fråga.
Ok. Några tankar om att inte ha ente ha en kupp och att använda sig av demokrati oavsett?

För hela grejen är en gråzon från båda sidor, förutom kuppen som objektivt är anti-demokratiskt i detta fallet?
Citera
2026-11-02, 14:59
  #295
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efrath
Ok. Några tankar om att inte ha ente ha en kupp och att använda sig av demokrati oavsett?

För hela grejen är en gråzon från båda sidor, förutom kuppen som objektivt är anti-demokratiskt i detta fallet?

Varför inte börja med fakta först?
Vem väljer domare?
Svar: Parlamentet

Om vi backar till 2015, så valde parlamentet in 5 domare. 2 för många.
Ingen av dessa 5, svors in av Duda.
Istället valde PiS 5 egna. Som svors in under en natt.

Börja där.

Sedan att EU säger: Ok Polen, ska ni vara med i EU, rätta er efter det avtal som vi bägge har skrivit på.
Något som Tusk nu håller på med. Nya domare är valda av parlamentet.
Nawrocki är inte intresserad av dessa nya domare, för de är inte hans val. Men Nawrocki har inget med valprocessen att göra.
Bogdan, avgående ordförande vill inte heller delta i processen.

Har EU kritiserat Polen för bristande rättsstatlighet? Ja.Det har EU också rätt att göra. EU-domstolen är det som gör detta.
Har EU-domstolarna funnit allvarliga problem med domstolarnas oberoende? Ja. Därför måste Polen göra om och göra rätt.
Bevisar detta att EU lagligen kan avsätta polska domare? Nej. Och det gör inte EU heller. Men Polen måste göra ett vägval. EU och avtalet med EU eller gör som ni själva vill och tycker utanför EU och som medlem. Kort och gott.

Att hela krisen tillskrivs Tusk är fel.
Som jag skrivit tidigare. Den historiska bakgrunden visar att PO-PSL-koalitionen försökte tillsätta två domare för tidigt 2015. Men PiS-regeringens efterföljande agerande bidrog också till att fördjupa krisen.

Att EU:s kritik automatiskt innebär att EU har begått ett lagbrott
EU:s rättsliga befogenheter är begränsade. Men att EU kritiserar en medlemsstat eller att EU-domstolen fattar ett beslut innebär inte i sig att EU har brutit mot lagen. Det är något som folk tror.

Kort och gott
PO-PSL försökte tillsätta fem domare 2015. Sant. Försökte är också ett viktigt ord.
Alla fem tillsättningar var olagliga. Falskt. 3 var ok.
Två tillsättningar gick utöver vad konstitutionen tillät. Ja, det är korrekt.
PiS-regeringens agerande fördjupade krisen. Sant. Utan tvekan. 5 egna istället.
EU har kritiserat Polens rättssystem. Sant. Det ska de också göra. Granskning är vad som är bra.
EU har bevisligen genomfört en statskupp i Polen. Nej, inte alls. Förstår inte varför man tar till sådan ord.

Polen befinner sig i en allvarlig konstitutionell kris kan vi absolut fastställa.
Citera
2026-11-02, 15:05
  #296
Medlem
Efraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Varför inte börja med fakta först?
Vem väljer domare?
Svar: Parlamentet

Om vi backar till 2015, så valde parlamentet in 5 domare. 2 för många.
Ingen av dessa 5, svors in av Duda.
Istället valde PiS 5 egna. Som svors in under en natt.

Börja där.

Sedan att EU säger: Ok Polen, ska ni vara med i EU, rätta er efter det avtal som vi bägge har skrivit på.
Något som Tusk nu håller på med. Nya domare är valda av parlamentet.
Nawrocki är inte intresserad av dessa nya domare, för de är inte hans val. Men Nawrocki har inget med valprocessen att göra.
Bogdan, avgående ordförande vill inte heller delta i processen.

Har EU kritiserat Polen för bristande rättsstatlighet? Ja.Det har EU också rätt att göra. EU-domstolen är det som gör detta.
Har EU-domstolarna funnit allvarliga problem med domstolarnas oberoende? Ja. Därför måste Polen göra om och göra rätt.
Bevisar detta att EU lagligen kan avsätta polska domare? Nej. Och det gör inte EU heller. Men Polen måste göra ett vägval. EU och avtalet med EU eller gör som ni själva vill och tycker utanför EU och som medlem. Kort och gott.

Att hela krisen tillskrivs Tusk är fel.
Som jag skrivit tidigare. Den historiska bakgrunden visar att PO-PSL-koalitionen försökte tillsätta två domare för tidigt 2015. Men PiS-regeringens efterföljande agerande bidrog också till att fördjupa krisen.

Att EU:s kritik automatiskt innebär att EU har begått ett lagbrott
EU:s rättsliga befogenheter är begränsade. Men att EU kritiserar en medlemsstat eller att EU-domstolen fattar ett beslut innebär inte i sig att EU har brutit mot lagen. Det är något som folk tror.

Kort och gott
PO-PSL försökte tillsätta fem domare 2015. Sant. Försökte är också ett viktigt ord.
Alla fem tillsättningar var olagliga. Falskt. 3 var ok.
Två tillsättningar gick utöver vad konstitutionen tillät. Ja, det är korrekt.
PiS-regeringens agerande fördjupade krisen. Sant. Utan tvekan. 5 egna istället.
EU har kritiserat Polens rättssystem. Sant. Det ska de också göra. Granskning är vad som är bra.
EU har bevisligen genomfört en statskupp i Polen. Nej, inte alls. Förstår inte varför man tar till sådan ord.

Polen befinner sig i en allvarlig konstitutionell kris kan vi absolut fastställa.
Jag frågade en enkel fråga och antydde inget om EU. En kupp försöktes göras, och jag är trött på att folk låtsas om som att det är att stötta demokrati. Jag försöker inte säga att EU låg bakom detta, utan att det som folk involverade i detta försökte kort och gott göra en kupp.
Citera
2026-11-02, 15:12
  #297
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efrath
Jag frågade en enkel fråga och antydde inget om EU. En kupp försöktes göras, och jag är trött på att folk låtsas om som att det är att stötta demokrati. Jag försöker inte säga att EU låg bakom detta, utan att det som folk involverade i detta försökte kort och gott göra en kupp.

Ja och?

Jag kan läsa samtliga dina inlägg.
Du fick svar på dina teorier som statskupp.
Jag svarade också på dina tidigare funderingar.
Mycket hänger ihop och överlappar varandra.

Så åter igen. Ingen kupp.
Citera
2026-11-02, 15:20
  #298
Medlem
Efraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Ja och?

Jag kan läsa samtliga dina inlägg.
Du fick svar på dina teorier som statskupp.
Jag svarade också på dina tidigare funderingar.
Mycket hänger ihop och överlappar varandra.

Så åter igen. Ingen kupp.
Inget du sa motsade att det var en kupp. Att du drar upp en massa anledningar till att det skedde ändrar inte att det är en kupp, det kan ske av goda och sämre anledningar.

Motivationen bestämmer inte om det är en kupp eller inte, så du kan dra upp 10 mer paragrafer om motivation om du vill. Ifall du inte kan ens dra upp varför det inte var en kupp utan kan bara prata om "X gjorde så år z" så är det uppenbart att du är helt ok med kupper för det du stödjer.

Vilket är ok. Jag önskar bara folk kinda sluta upp med dom töntiga ursäkterna. "Nej, det var inte ett försök till en kupp! Vilket var varför vi väntade tills presidenten var utomlands med att försöka göra ett maktövertagande i domstolen."

Säg bara att du tycker att en kupp behövdes.
Citera
2026-11-02, 15:28
  #299
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Efrath
Inget du sa motsade att det var en kupp. Att du drar upp en massa anledningar till att det skedde ändrar inte att det är en kupp, det kan ske av goda och sämre anledningar.

Motivationen bestämmer inte om det är en kupp eller inte, så du kan dra upp 10 mer paragrafer om motivation om du vill. Ifall du inte kan ens dra upp varför det inte var en kupp utan kan bara prata om "X gjorde så år z" så är det uppenbart att du är helt ok med kupper för det du stödjer.

Vilket är ok. Jag önskar bara folk kinda sluta upp med dom töntiga ursäkterna. "Nej, det var inte ett försök till en kupp! Vilket var varför vi väntade tills presidenten var utomlands med att försöka göra ett maktövertagande i domstolen."

Säg bara att du tycker att en kupp behövdes.

Ditt första inlägg var direkt fel.
Citat:
Och detta ursäktar att man gör en statskupp? Presidenten är demokratiskt vald och inget har sagt att denne måste svära in domare.

Alltså var allt lagligt, inklusive vad presidenten gjorde, ändå tills Tusk gjorde det han gjorde. Därmed är det han som har gjort fel. Du kan påstå "Ja men det är ju dåligt att presidenten gjorde så", spelar ingen som helst roll. Ifall det är fel så får folk rösta på det senare, och alternativt skriva om grundlagen

Vad är själva statskuppen menar du?

Om presidenten inte behöver svära in domarna, då kan parlamentet göra detta istället. Eller?

Vad har Tusk gjort som är fel? Så svävande som du framställer detta, blir det inte logiskt.

Sedan att folk ska rösta om det senare och skriva om grundlagen?
Uppenbarligen har du inte en bredare bild klar för dig
Citera
2026-11-02, 15:42
  #300
Medlem
Efraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Ditt första inlägg var direkt fel.


Vad är själva statskuppen menar du?

Om presidenten inte behöver svära in domarna, då kan parlamentet göra detta istället. Eller?

Vad har Tusk gjort som är fel? Så svävande som du framställer detta, blir det inte logiskt.

Sedan att folk ska rösta om det senare och skriva om grundlagen?
Uppenbarligen har du inte en bredare bild klar för dig
Anna Korwin-Piotrowsk försökte stänga av andra domare och utse sig själv som ledare medans båda sidor fortfarande försöker reda ut hela härvan.

Hur är det inte en kupp menar du? Varför gjorde dom detta så plötsligt när presidenten är utomlands? Igen, du kan tycka att det behövdes göras men det är ju en kupp oavsett

Så inget om statskupp förresten. Det är något helt annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in