2026-10-29, 13:19
  #253
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
TS klarar inte av att debattera hederligt. Jag påpekade några fel i trådstarten och hen vågade inte ens besvara dessa. Dock fortsätter hen att felaktigt blanda ihop kommunism och ateism.

Jag har tagit fram bingobrickan över ohederlig argumentationsteknik istället, den blev full rätt fort...
Kommunisterna var ateister.
Citera
2026-10-29, 13:20
  #254
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Alltså poängen var inte att diskutera huruvida det där miraklet har naturliga orsaker (för det vet alla att det har), utan min poäng var att en gud som ägnar sig åt såna fåfänga utspel medan den ignorerar allt ont i världen nog inte är god, och att en som tror det har svårt att avgöra vad som är gott

Du kan väl inte förvänta dig att gud ska bota barncancer, han har ju en ljusshow i Egypten att greja med?
Citera
2026-10-29, 13:22
  #255
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Langkille
Jag menar att du skrev att Gud har skapat all ondska och inte verkar bry sig om den.
Varför skulle Gud inte vara besviken när människan föll?
Och ja vi pratar i linjär tid för vi vet inget annat, när föll de? Hände det samtidigt som allt annat? Eller utvecklar det eviga nuet sig? Jag tror inte att varken du eller jag vet.

Därför att fallet vad guds design. Det här är något som kristna tänkare har ignorerat helt och hållet, eller bekvämt valt att glömma, eftersom det är något som är ett rejält jäkla problem med den kristna föreställningen om gud, och som lever kvar pga att man helt enkelt inte tänkt på att tid är en begränsning, eller hör ihop med rummet, men gud skapade tiden och skapade rummet, och att leva i rumtiden är att vara begränsad av tidens flöde, men kristna menar att gud är obegränsad av vilket följer att den inte kan se universum som som vi, dess skapelser som lever inuti rumtiden, den måste se allt som har hänt och ska hända, samtidigt.

När den väljer hur den bygger upp världens och dess varelsers egenskaper så gör den detta med full kunskap om vad varje varelse ska göra och vad varje handling kommer leda till. Även om Adam och Eva har fri vilja så kan deras handlingar, hur fria de än kan upplevas från deras egna perspektiv, inte överraska gud, för handlingarna har då redan bevittnats av gud när den skapade den som utförde dem.
Citera
2026-10-29, 13:22
  #256
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kommunisterna var ateister.

En grov förenkling. Stalin samarbetade också med ortodoxa kyrkan. De gav t om ut Stalin-ikoner FFS
Citera
2026-10-29, 13:25
  #257
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Därför att fallet vad guds design. Det här är något som kristna tänkare har ignorerat helt och hållet, eller bekvämt valt att glömma, eftersom det är något som är ett rejält jäkla problem med den kristna föreställningen om gud, och som lever kvar pga att man helt enkelt inte tänkt på att tid är en begränsning, eller hör ihop med rummet, men gud skapade tiden och skapade rummet, och att leva i rumtiden är att vara begränsad av tidens flöde, men kristna menar att gud är obegränsad av vilket följer att den inte ser universum som dess skapelser som lever i rumtiden, den ser allt som har hänt och ska hända. När den väljer hur den bygger upp världens och dess varelsers egenskaper så gör den detta med full kunskap om vad varje varelse ska göra och vad varje handling kommer leda till. Även om Adam och Eva har fri vilja så kan deras handlingar, hur fria de än kan upplevas från deras egna perspektiv, inte överraska gud, för handlingarna har då redan bevittnats av gud när den skapade den som utförde dem.

Exakt så.

Man kan även tillägga att religiösa alltid tror på ett efterliv utan synd och med fri vilja intakt. Vilket även till 100 % visar att gud kunde ha skapat verkligheten utan syndafallet fast med bibehållen fri vilja.

Religiösa vill alltid ha kakan och äta den
Citera
2026-10-29, 13:25
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Om gud är allsmäktig och allvetande så visste gud att det skulle ske då han skapade människan och kunde ha valt att istället skapa en verklighet där människan inte gjorde samma val. PER DEFINITION.

Så att säga att han är besviken är så långt bortom absurt att jag inte vet vad jag ska kalla det ens
Eller så skapade han honom så att båda möjligheterna fanns, det kan finnas tusentals anledningar som vi inte ens kan börja förstå.
Citera
2026-10-29, 13:28
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Därför att fallet vad guds design. Det här är något som kristna tänkare har ignorerat helt och hållet, eller bekvämt valt att glömma, eftersom det är något som är ett rejält jäkla problem med den kristna föreställningen om gud, och som lever kvar pga att man helt enkelt inte tänkt på att tid är en begränsning, eller hör ihop med rummet, men gud skapade tiden och skapade rummet, och att leva i rumtiden är att vara begränsad av tidens flöde, men kristna menar att gud är obegränsad av vilket följer att den inte kan se universum som som vi, dess skapelser som lever inuti rumtiden, den måste se allt som har hänt och ska hända, samtidigt.

När den väljer hur den bygger upp världens och dess varelsers egenskaper så gör den detta med full kunskap om vad varje varelse ska göra och vad varje handling kommer leda till. Även om Adam och Eva har fri vilja så kan deras handlingar, hur fria de än kan upplevas från deras egna perspektiv, inte överraska gud, för handlingarna har då redan bevittnats av gud när den skapade den som utförde dem.
Och samtidigt kunde de gjort andra val.
Citera
2026-10-29, 13:28
  #260
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Langkille
Eller så skapade han honom så att båda möjligheterna fanns

Per definition omöjligt eftersom gud vet valet på förhand. Gud visste med 100 % säkerhet vad som skulle ske och kunde till 100 % valt att skapa en verkighet där det inte skulle ske.

Det är 100 % ofrånkomligt.

Citat:
, det kan finnas tusentals anledningar som vi inte ens kan börja förstå.

Anledningar till vad?
Citera
2026-10-29, 13:30
  #261
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Langkille
Och samtidigt kunde de gjort andra val.

Universums skapare skapade en verklighet med 100% vetskap om allting som någonsin skulle ske och kunde ha skapat verkligheten med vilka tänkbara utfall som helst....och du säger "de kunde ha gjort andra val"....

Förlåt att jag frågar, men är du helt jävla utvecklingsstörd?
Citera
2026-10-29, 13:31
  #262
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Exakt så.

Man kan även tillägga att religiösa alltid tror på ett efterliv utan synd och med fri vilja intakt. Vilket även till 100 % visar att gud kunde ha skapat verkligheten utan syndafallet fast med bibehållen fri vilja.

Religiösa vill alltid ha kakan och äta den

Ja. Och gud designade all ondska som finns och att den skapade människan med dessa brister och sedan straffade människan för att ha dessa brister, och detta genom att ta en mänsklig avatar som den fick människorna att avrätta på ett barbariskt vis. Den straffade människan för vad den själv hade valt, och den iklädde sig rollen som människa för att även straffa sig själv, det talar för att den inte bara är narcissistisk, utan någon sorts ond, pervers sadomasochist.
Citera
2026-10-29, 13:34
  #263
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det där pratet om "ateismen är också en tro" är så löjligt när det rent definitionsmässigt handlar om att inte tro. Det är som att argumentera för att någon som inte är sjuk också är sjuk för att avsaknaden av sjukdom är en sorts sjukdom.
Jag noterar den starka oviljan hos ateister (?) i tråden att ens diskutera sin tro eller om man kan kalla den för en tro. Vilket ju stärker min tanke, att ni valt ateism just för att skilja er från "religiösa" som ni antingen föraktar, inte vet något om, struntar i, tycker är main stream.

Att välja att tro på något med bevekelsegrunden "detta är emot religion" är naturligtvis en religion.

Om man summerar alla ateistiska bidrag i den här tråden så får man ihop en liten bibel över troendet Ateism och hur man ska bemöta fienden, hur man argumenterar för att sin tro är bäst osv. Saknas bara ett namn på den Bibel-boken.
Citera
2026-10-29, 13:35
  #264
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Langkille
Och samtidigt kunde de gjort andra val.

Självklart, från vårt perspektiv har vi möjlighet att göra allt möjligt. Men från den allsmäktiga skaparens perspektiv, den som designat hela universums alla rörelser, varenda mikropartikel och tiden och rummet, och för vilken tid eller okunskap inte existerar som begränsningar, så kan de inte det. Det är som att en en karaktär i en bok skulle kunna göra andra val än vad författaren till boken önskar, liksom omöjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in