Vad har feminism gjort för dig i ditt liv?

Så 3000+ människor hade ansvar för sin egen död efter att ett gäng saudier flög in i skyskraporna de jobbade i den 11e september 2001?

Judarna på 30-40 talet - ni har er själva att skylla. Ni hade faktiskt inte behövt vara judar just då.

Tant Agda blir rånad därhemma av två zigenare. Sorry Agda, det är sånt man får räkna med när man är hemma. Du har bara dig själv att skylla. Du hade ju till och med dina pengar och guldhalsband här hemma. Du hade faktiskt kunnat ha alla dina värdesaker i en skattkista som du grävde ner på en öde ö ute i Stillahavet och sen hade du kunnat ha skattkartan inlåst i ett bankfack och nyckeln till bankfacket hade du faktiskt kunnat grävt ner i den stora blomkrukan i vardagsrummet hos grannen utan dennes vetskap.

Gärningspersonen bär ansvaret för det utförda brottet enligt mig. Men det innebär inte att exempelvis kvinnor inte bär något ansvar för de situationer de försätter sig i.

Det senare är viktigt.

Ett extremt exempel:
Ifall man som vit kvinna, springer runt naken i Kongo Kinshasa och tjoar och ropar mitt på natten i farliga trakter så har man givetvis tagit en extrem risk. Ifall hon blir våldtagen, så är det gärningspersonen som ska lastas för utförandet av våldtäkten. Men det går inte att komma ifrån att detta förmodligen hade kunnat förebyggas, ifall hon hade fattat ett annat beslut. Detta är ett utmärkt scenario på när man kan rikta kritik mot kvinnans beteende och beskriva hennes val som klandervärt.

Så fort det förebyggande perspektivet lyfts fram så brukar ett par ogenomtänkta invändningar dyka upp:
1) Vissa vill att allt fokus riktas mot gärningspersonen. Jag anser att detta är ett snävt perspektiv för vi lever inte i en oändligt god värld och då måste vi anpassa oss till den verklighet som vi lever i. Det finns absolut situationer som man kan peka på där kvinnor har betett sig ansvarslöst.

Givetvis är det önskvärt att diskutera hur vi ska minska risken för att kvinnor utsätts för våldtäkt och ifall en våldtäkt begås, så är det gärningspersonen som ska lastas och få skit. Men är man resultatinriktad och har ett pragmatiskt perspektiv på denna fråga (vilket är rimligt), så innebär det att man givetvis inte kan bortse ifrån det egna ansvaret för de situationer man försätter sig i. Detta måste man kunna diskutera.

2) Vissa menar på att kvinnor tar redan tillräckligt med ansvar för de situationer som de försätter sig i. Detta är högst osannolikt för kvinnor är inte felfria robotar och det räcker med att titta på hur stora risker unga personer tar idag exempelvis, så inser man rätt snabbt att det aldrig skadar att även fokusera och lyfta det förebyggande perspektivet. Människor är inga felfria robotar.

3) Vissa tar upp extrema exempel såsom 9/11. Men 9/11 är ett exempel på en extrem tragedi som var svår att undvika eftersom vissa exempel jobbade uppe i byggnaden. Det är ett exempel på när personer lever sina liv och gör vettiga val, men ändå uppstår det tragedi.

Samma sak som en kvinna mitt på dagen tar tunnelbanan in till jobbet. Kan hon bli våldtagen? Ja, och i det scenariot så är det något svårare att motivera kritiken att inte ta tunnelbanan in till jobbet mitt på dagen för sannolikheten att bli våldtagen på tunnelbanan mitt på dagen i Sverige är nog så låg som den kan bli och jobba är ju en ren nödvändighet.

Så det finns omständigheter där kvinnor rimligen gör vettiga val och ändå råkar ut för elände.

Men detta går inte att jämföra med att ta en taxi hem mitt på natten helt själv som kvinna, att följa någon hem samtidigt som man är rejält berusad, gå på toa samtidigt som man lämnar sin drink helt obevakad, åka hem själv mitt på natten där man också behöver gå en lång promenad hem på egen hand mitt ute i mörkret etc.

Så det handlar om att undvika de där onödiga och dumdristiga riskerna. Det handlar om rationell, väl avvägd riskminimering, inte riskeliminering, för det kan vi inte uppnå under några rimliga omständigheter.

Sedan så är det ju ändå trots allt i slutändan man själv som bedömer risk/reward och vad som är värt och inte värt att göra.

4) Vissa tror att det handlar om att begränsa kvinnors frihet. Det gör det inte alls, det går att hitta alternativa vägar framåt men man måste förhålla sig till verkligheten och det är upp till en själv hur begränsat man vill leva. Man får själv staka ut vägen framåt.

Men om man har en dotter och man är en kompetent pappa som vet hur världen fungerar, låter man bli att prata rejält med sina döttrar och lär dem maximal riskhantering? Nej, det gör man inte om man har något som helst omdöme.

Ifall vi inte kan utkräva något som helst ansvar ifrån kvinnor, inte ens beträffande de situationer som de försätter sig i någonsin under några omständigheter, ja då är det svårt att kalla dem för mäns jämlikar.

Små barn behöver vi se efter väldigt noggrant just för att de kan inte förväntas fatta rationella beslut.

Den dagen man inte anser att kvinnor ska ta ansvar för de situationer som de försätter sig i överhuvudtaget, ja då har man närmast degraderat kvinnor till barnstatus kan jag tycka.

Men att vissa har en barnalik syn på kvinnor utan att inse det själva, har framkommit med önskvärd tydlighet genom åren här på forumet.

Vissa här på forumet försöker ju antyda att tjejer inte redan gör allt de kan för att förebygga att bli våldtagna och trakasserade av killar.

Tjejer och kvinnor skapar gemensamma joggingturer, varnar varandra att alltid hålla koll på drinken, aldrig lämna drinken utan uppsyn, hålla över drinken, gå/åka hem med dem man gick ut med, hålla koll på en kompis som råkat dricka för mycket, första dejterna på offentliga platser med mycket folk, åka taxi hem till dörren (aldrig gå hem ensamma), låtsas prata i telefon/hålla nycklarna redo i handen om man nu måste gå hem själv vid 17 tiden och framåt på kvällen (iallafall på vintern när det blir mörkt snabbare), ha kodord man skickar till varandra om man behöver bli "räddad" ur nån situation med nån kille som blir för påträngande, hålla ihop, ha koll, aldrig slappna av helt, osv osv osv osv.

Men överlag gäller att tjejer och kvinnor inte kan göra rätt när det kommer till sexuellt våld eftersom det alltid går att hitta nåt litet hon gjorde fel eller brast i så skulden är ju alltid hennes egen.

Sen sker ju det mesta sexuella våldet mellan personer som känner varandra. Så överlag gäller det för tjejer och kvinnor att aldrig lita 100% på killar och män i deras närhet, inte ens om de säger att de är deras vän. Speciellt inte unga män, helt enkelt pga att killar och män ljuger. Så får man ju tolka den våldtäktskultur som råder bland svenska och invandrade killar och män. De säger egentligen rakt ut att de inte är att lita på.

Jag tänker inte gå in i en diskussion med dig någonsin igen efter att ha observerat hur du beter dig på det här forumet men däremot så tänker jag replikera kort på just detta (men kommer inte läsa ditt svar om du replikerar eller diskuterar vidare med mig).


Jag tror inte att alla kvinnor och alla tjejer fattar optimala beslut i alla situationer, nej. Ibland kan det också handla om att man fattar ett dåligt beslut för att man inte har optimalt omdöme och därför är det så viktigt i synnerhet att vi även pratar med tjejer/kvinnor om förebyggande åtgärder.

Att påstå att det görs tillräckligt och att kvinnor fattar felfria beslut i alla lägen är närmast komiskt. Såklart det inte är så.

Eftersom det fortsätter ske situationer som rimligen hade kunnat undvikits så är det enda rimliga att fortsätta sprida kunskap om förebyggande åtgärder så att det når ut till fler tjejer/kvinnor och det är ju viktigt att denna kunskap internaliseras.

Eller menar du att han som spetsade denna kvinnas drink är spindelmannen och använde sin exceptionella snabbhet för att spetsa drinken? Nej, har man stenkoll på sin drink, håller för den, eller låter en kompis hålla för den och kompisen gör ett bra jobb, så ska det i princip inte vara möjligt att få sin drink spetsad.

Men likt förbannat, sker det sådana här tragedier: https://www.nationalworld.com/news/crime/dangerous-predator-spiked-womans-drink-in-bar-dragged-her-away-from-friends-and-unconscious-to-hotel -where-he-raped-her-4666284?


Jag pratar inte om kvinnor överlag. Jag pratar om att det fortfarande är motiverat att lyfta det förebyggande perspektivet. Alla tjejer och kvinnor joggar inte i grupp, vissa gjorde det ensamma och blev drabbade: https://www.washingtonpost.com/archive/local/2002/02/13/md-suspect-pleads-guilty-in-rape-slaying-of-jogger/ab707a35-f562-438b-b004-37486a0f829f/?


Du förstår väl hur extremt statistiskt osannolikt det är att tänka sig att alla tjejer/kvinnor i hela världen i alla situationer tänker på att håll koll på drinken extremt noggrant och även gör det i alla möjliga lägen?


Som sagt, jag tog några konkreta exempel. Det var bara ett axplock. Finns massor med saker som vi kan rada upp här. Nej, kvinnor/tjejer agerar inte helt perfekt och anledningen vi tror att så inte är fallet är just för att det finns så många exempel att peka på. Jag tog upp ett exempel ovanför. Men vem vet, han kanske hade superkrafter likt spindelmannen.

Det du gör är att du för ett långt försvarstal för att du känner dig känslomässigt träffad. Det är bara löjligt.


Aah, juste ja, den kvinnliga perfektionen! Kvinnor kan inte fela. Tack för att du påminner mig om det.

Nej, du har inga belägg för att kvinnor/tjejer alltid varnar varandra att hålla koll på drinken exempelvis. Det är bara något du har dragit ur röven. Att det görs inom din lilla vänskapskrets bevisar inte det.


Det där är bara en korkad halmgubbe. Jag kan säga det rätt ut här och nu så att du fattar - jo, kvinnor kan göra rätt för sig. Många fattar väldigt kloka beslut på en regelbunden basis men tyvärr finns det kvinnor som inte gör det. Det du inte förstår eller inte vill erkänna är att kvinnor inte ÄR perfekta felfria robotar och så länge det sker tragedier där man tror att saker och ting hade kunnat förebyggas, så är det rimliga att fortsätta prata om dessa saker. Eller ska vi bara släppa det pratet och bara fokusera på förövaren? Ska fädrar sluta prata med sina döttrar? Nej, då missar vi den förebyggande aspekten.

På gruppnivå så är dessa diskussioner värdefulla. Jag ser hellre en dotter bli lite irriterad på sin pappa och att hon får guldkunskaper av honom än att hon blir utsatt för en våldtäkt för att man inte hade pratat med henne tillräckligt om alla tänkbara risker/faror och hur man ska tänka i olika lägen.


Vad skrev jag i mitt inlägg? Jag nämnde risk/reward.

Att bli kär och vara i ett förhållande med en man är ingenting som de flesta kvinnor som är heterosexuella vill ta bort helt ifrån sina liv för fördelarna överväger riskerna. Men klart det finns en risk.

Nu pratar du återigen om riskeliminering, jag pratar om riskminimering vilket jag även nämnde i mitt inlägg. Det är inte riktigt samma sak. Har du svårt att förstå det du läser?

Tyvärr sprids det även en myt om att våld i nära relationer är uteslutande ett mansproblem. Det stämmer inte utan talen är skyhöga även om vi tittar exempelvis på lesbiska kvinnor (gäller även om vi exkluderar män ifrån ekvationen).

Om jag inte minns fel så hade ca 29,5 % av alla lesbiska kvinnor i en undersökning blivit utsatta för intimate partner violence och då enbart av kvinnor.


Tjejer och kvinnor ljuger också. Ja, finns kvinnor som älskar att dra den där 1/3 statistiken ifrån WHO, utan att titta på vilka regioner och länder som sticker ut i den statistiken.

Vissa män kan man lita på men man vet inte vilka. Det finns en osäkerhetsaspekt där. Och återigen, så handlar inte det jag skrev om att leva asketiskt. Det handlar om att inte ignorera det förebyggande perspektivet.

Tack för mig.

Naturligtvis kan tjejer och kvinnor inte vara på sin vakt alltid, i alla sammanhang, alltid. Få människor klarar av att riskminimera alltid och överallt. I skolan, på jobbet, hemma, osv osv osv osv.

Både män och kvinnor är fortfarande mänskliga.

Problemet med rådande våldtäktskultur är att tjejer och kvinnor får skulden för killars och mäns beteende och brist på respekt.

Jag nämnde ingenting om att föräldrar ska sluta lära sina döttrar hur de anpassar sig efter verkligheten. Frågan är hur de lär sina söner att respektera andra och ett "nej"/avvisande.

Låter jobbigt. De kanske skulle prova att inte klä sig som horor också. Om de nu är så rädda menar jag.

Det finns ingen våldtäktskultur bland svenska män, för övrigt. Den våldtäktskultur vi har i Sverige är importerad.

Har du tagit upp detta med hororna du köper nån gång? Eller horor kan inte bli våldtagna?

Det finns absolut en våldtäktskultur bland svenska män också.

Är nog rätt säker på att våldtäkter begåtts här sedan Sverige befolkades för 13000 år sedan.

Nej.


Nej, judarna var inte ansvariga för det.


Nej, hon får inte skylla sig själv. 100% rånarnas fel.

Blir du påkörd av en bil har du dock ett eget ansvar, i regel. Du har då inte varit tillräckligt försiktig när du gick över vägen, eller nåt. Klart det kan finnas undantag. T ex om du blir påkörd av en lastbil på Drottninggatan i ett terrordåd.

Samma med våldtäkt. Väljer du t ex att supa dig full och följa med tre amerikanska turister till ett hotellrum så har du brustit i ditt ansvar gentemot dig själv och din egen säkerhet. Råkar du ut för en våldtäkt i ett sådant sammanhang så får du faktiskt till stor del skylla dig själv. Sen kan det finnas andra typer av fall där du vidtagit alla rimliga försiktighetsåtgärder men blir våldtagen ändå. I dessa fall är det inte ditt eget fel.

Det hela är inte svart eller vitt som du verkar tro, utan huruvida du bär ansvar för det du råkar ut för eller inte varierar från fall till fall. Det beror på omständigheterna helt enkelt.

Hoppas detta hjälpte!

Yepp. Och våldtäkt inom äktenskapet förbjöds inte förrän 1965, det sågs dock som en förmildrande omständighet långt efter det.

Helt jävla otroligt egentligen.

Så för att våldtäkter har skett i Sverige så är Sverige en våldtäktskultur?

Det har även spelats baseballmatcher i Sverige. Skulle du beskriva Sverige som en baseballkultur?

Fallet på hotellrummet med amerikanerna var en solklar våldtäkt. Finns en tråd om det på Aktuella brott och kriminalfall.

I övrigt svarade jag på Uy+ påståenden om att man alltid är ansvarig för vad andra utsätter en för.