2026-10-25, 18:29
  #433
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Det här är faktiskt väldigt relevant för frågan.
Om det finns liv på andra planeter så har vi ingen chans att motverka det totala lidandet.
För jordens lidande kanske utgör 0.001 av allt annat lidande i universum.
Är jorden däremot den enda planeten det finns liv på så ligger möjligheten helt i våra händer, att utrota lidandet för gott.
Vi kan dock inte åstadkomma detta genom externaliserade åtgärder. Med andra ord kan vi, varken genom denna idé eller med hjälp av verktyg, omvandla eller rekonfigurera världen i det syftet och samtidigt säkerställa det biologiska livets fortsatta kontinuitet. Och det kan i sig leta till en hyfsat rimlig kritik utav att exempelvis inte föda barn i relation till det.

Däremot finns det åtgärder som definitivt vidtagas för att minska lidande, men det kommer i sann meningen aldrig kunna utrotas om liv, om evolution, ska kunna fortsätta som process.

Detta förutsätter, som ett första och grundläggande steg, att mänskligheten kollektivt närmar sig det som i många traditioner världen över, genom historien, har kallats för ”upplysning”. Vi vandrar emellertid sakta men säkert i den riktningen, om än med vissa steg framåt och andra tillbaka. Men mer krig, mer konflikter, mer mörka tider, mer lidande, kommer att vara på den stigen.
Citera
2026-10-25, 20:43
  #434
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur då? På vilket sätt är det bättre för vår egen skull om det inte finns några människor när vi själva är döda?

Det är svårt att tolka in något annat än bara ren illvilja i den attityden.

Inga människor = inget lidande
När man är död spelar det ingen roll för en själv, men det borde ligga i allas intresse att ingen annan ska behöva lida.
Citera
2026-10-25, 20:53
  #435
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Vi kan dock inte åstadkomma detta genom externaliserade åtgärder. Med andra ord kan vi, varken genom denna idé eller med hjälp av verktyg, omvandla eller rekonfigurera världen i det syftet och samtidigt säkerställa det biologiska livets fortsatta kontinuitet. Och det kan i sig leta till en hyfsat rimlig kritik utav att exempelvis inte föda barn i relation till det.

Däremot finns det åtgärder som definitivt vidtagas för att minska lidande, men det kommer i sann meningen aldrig kunna utrotas om liv, om evolution, ska kunna fortsätta som process.

Detta förutsätter, som ett första och grundläggande steg, att mänskligheten kollektivt närmar sig det som i många traditioner världen över, genom historien, har kallats för ”upplysning”. Vi vandrar emellertid sakta men säkert i den riktningen, om än med vissa steg framåt och andra tillbaka. Men mer krig, mer konflikter, mer mörka tider, mer lidande, kommer att vara på den stigen.

Nej, det är inte rimligt att utrota lidandet. Det krävs i så fall extrema metoder.
Och några ungar mer eller mindre i världen spelar ingen roll.
Men det betyder ju mycket för dig på individnivå, om du väljer att skaffa en unge som du behöver ta hand om.
Det är befriande att man frivilligt kan avstå från att föröka sig.
Citera
2026-10-25, 21:03
  #436
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Nej, det är inte rimligt att utrota lidandet. Det krävs i så fall extrema metoder.
Och några ungar mer eller mindre i världen spelar ingen roll.
Men det betyder ju mycket för dig på individnivå, om du väljer att skaffa en unge som du behöver ta hand om.
Det är befriande att man frivilligt kan avstå från att föröka sig.
Allting spelar en roll i ett kausalt sammanhang. För varje varelse innebär existensen, åtminstone här på jorden och inom våra till synes begränsande tredimensionella ramar, ofrånkomligen ett mått av lidande.

I slutändan handlar det om en moralisk fråga och, ytterst, om mänsklighetens överlevnad samt hur dessa två förhåller sig till varandra.

Det är därför jag tidigare gjorde det tämligen hårda påståendet att valet att inte föra barn till världen och att göra det aktualiserar två i särklass problematiska utfall:

1. Mänskligheten upphör som art.

2. Lidande undviks genom att inga nya människor föds.

Dessvärre går det att argumentera för att båda utfallen är moraliskt problematiska. Det första väcker frågan om det finns ett moraliskt värde i mänsklighetens fortbestånd, medan det andra aktualiserar frågan om huruvida undvikandet av lidande i sig kan rättfärdiga att framtida liv aldrig kommer till stånd.
Citera
2026-10-25, 21:18
  #437
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Nej, det är inte rimligt att utrota lidandet. Det krävs i så fall extrema metoder.
Och några ungar mer eller mindre i världen spelar ingen roll.
Men det betyder ju mycket för dig på individnivå, om du väljer att skaffa en unge som du behöver ta hand om.
Det är befriande att man frivilligt kan avstå från att föröka sig.

Ja, personligen lutar jag dock åt spåret om interdimensionalitet.

Våra föreställningar om tredimensionalitet, och till och med fyrdimensionalitet, tycks mig vara otillräckliga utgångspunkter för att söka svaren.

Kanske är det inte primärt ut i rymden, bland stjärnorna, som vi bör rikta blicken, åtminstone inte med de tredimensionella eller fyrdimensionella verktyg vi för närvarande förfogar över.

Förvisso betraktar vi dessa som några av våra mest avancerade verktyg för att utforska universum och söka efter utomjordiskt liv, och med all rätt, givet ramarna för vad vi faktiskt kan undersöka och åstadkomma.

Men dessa verktyg, i ett större perspektiv, är möjligtvis synnerligen primitiva? Kanske motsvarar de rentav stenåldersredskap i förhållande till det fenomen vi försöker förstå.
Citera
2026-10-25, 21:24
  #438
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Nej, det är inte rimligt att utrota lidandet. Det krävs i så fall extrema metoder.
Och några ungar mer eller mindre i världen spelar ingen roll.
Men det betyder ju mycket för dig på individnivå, om du väljer att skaffa en unge som du behöver ta hand om.
Det är befriande att man frivilligt kan avstå från att föröka sig.

Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Allting spelar en roll i ett kausalt sammanhang. För varje varelse innebär existensen, åtminstone här på jorden och inom våra till synes begränsande tredimensionella ramar, ofrånkomligen ett mått av lidande.

I slutändan handlar det om en moralisk fråga och, ytterst, om mänsklighetens överlevnad samt hur dessa två förhåller sig till varandra.

Det är därför jag tidigare gjorde det tämligen hårda påståendet att valet att inte föra barn till världen och att göra det aktualiserar två i särklass problematiska utfall:

1. Mänskligheten upphör som art.

2. Lidande undviks genom att inga nya människor föds.

Dessvärre går det att argumentera för att båda utfallen är moraliskt problematiska. Det första väcker frågan om det finns ett moraliskt värde i mänsklighetens fortbestånd, medan det andra aktualiserar frågan om huruvida undvikandet av lidande i sig kan rättfärdiga att framtida liv aldrig kommer till stånd.
Vad är det egentligen för ett val vi står inför?

1. Mänsklighetens fortlevnad.

2. Lidandets upphörande, åtminstone genom människans utdöende som art.

Tufft val
Citera
2026-10-25, 22:25
  #439
Medlem
particulum1s avatar
En viktig poäng i relation till det föregående inlägget är att även om människan skulle välja att aktivt bidra till sin egen utplåning i syfte att eliminera lidande, skulle detta utgöra en obetydlig åtgärd i det större perspektivet av lidande, betraktat över alla varelser och genom alla tider.

Människans utdöende skulle inte innebära lidandets upphörande för andra arter, utan endast att en av dess många bärare försvann. Att utplåna den egna arten innebär således inte att andra arter, vare sig de redan existerar eller kommer att uppstå i framtiden, befrias från lidande.

Det är just i detta förhållande som den verkligt grundläggande frågan om lidandets natur träder fram.

Personligen betraktar jag detta som en aspekt som, om man väljer att betrakta livet som en skapelse, onekligen ger upphov till ett relevant ifrågasättande av en skapares moral, och huruvida denna eventuellt präglas av brister eller rentav ignorans i förståelse utav lidande.

För även om vi skulle försvinna, skulle kaniner fortfarande kunna klämmas fast i sina hålor, rådjur fastna bland grenar och buskar och rävar hugga huvudet av fåglar, ofta till synes för nöjes skull.

Jordbävningar, tsunamier och vulkanutbrott skulle likaså fortsätta att inträffa, och asteroider skulle även i framtiden kunna kollidera med planeten, lika så sjukdomar och virus skulle komma.
__________________
Senast redigerad av particulum1 2026-10-25 kl. 22:35.
Citera
2026-10-25, 22:50
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ettanporta
Med tanke på att i princip alla är med om saker i livet som dom inte vill vara med om, så borde
det ju vara bättre att inte ha blivit född över huvud taget.

Nästan alla mår dåligt i perioder, är ensamma, har malande tankar, samtidigt måste man
hålla en fasad utåt som att man är stark, lever ett bra liv bla bla bla.

Allt är känslor och tankar och det är extremt svårt att påverka ens liv positivt. Man har en jävla
massa saker man måste göra och när man finner tid för reflektion så kommer man fram till att
allt är totalt jävla meningslöst. Hade man inte blivit född så hade man aldrig behövt göra
massa onödiga saker, synd bara att det inte är upp till människan att fatta detta beslut.

Du föds och har i princip ingenting att säga till om under hela ditt liv.

Du förväntas gå i skolan tills du är 19+ sedan ska du jobba tills du är 68, sedan ska du vara pensionär tills du dör. Om du "bryter dig ut" ur detta så är det ännu värre, för då är du förmodligen en knarkare och hemlös = ännu mer lidande.

Frågor på det?
Det verkar ju vara ett "högre syfte" det här med att "skaffa barn"? Eller detta inte.
"Liv" och detta överlag verkar ju inte alls handla om moral eller några känslor alls.
Citera
2026-10-25, 22:57
  #441
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elofa
Det verkar ju vara ett "högre syfte" det här med att "skaffa barn"? Eller detta inte.
"Liv" och detta överlag verkar ju inte alls handla om moral eller några känslor alls.
Det gör det inte. Den moral som tjänar sitt syfte för oss människor är trots allt blott ett medel, om än ett synnerligen viktigt sådant, för att inte bara minska vårt eget lidande, utan också potentiellt utsträcka vår moraliska hänsyn bortom oss själva, till en värld som redan är genomsyrad av lidande.

Det är inte helt olikt hur vi använder ett hus för att skydda oss mot kyla, vind och regn.

Och det är varför moral är väldigt viktigt.
__________________
Senast redigerad av particulum1 2026-10-25 kl. 23:09.
Citera
2026-10-25, 23:25
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Det gör det inte. Den moral som tjänar sitt syfte för oss människor är trots allt blott ett medel, om än ett synnerligen viktigt sådant, för att inte bara minska vårt eget lidande, utan också potentiellt utsträcka vår moraliska hänsyn bortom oss själva, till en värld som redan är genomsyrad av lidande.

Det är inte helt olikt hur vi använder ett hus för att skydda oss mot kyla, vind och regn.

Och det är varför moral är väldigt viktigt.
Moral och medel innebär och leder till.
I just knew it❤️
Citera
2026-10-25, 23:27
  #443
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elofa
Moral och medel innebär och leder till.
I just knew it❤️
Och bakom moralen finner vi det vi kallar kausalitet, det vill säga orsak och verkan.

Moralens funktion är, när den omsätts i handling, att åstadkomma en minskning av lidande eller, i bästa fall undvika det.
Citera
2026-10-25, 23:29
  #444
Medlem
Crejzis avatar
Överlag kan det inte vara omoraliskt eftersom utan människor finns inte moral.

På individnivå; ja det vore omoraliskt av t.ex. TS att skaffa barn just nu med en sån livssyn.

Så om du delar TS åsikt är du nog omoralisk om du låter förökningsdriften vinna. Man måste nog ha någon slags framtidstro för att det ska bli bra för barnet. TS handlar alltså moraliskt genom att inte skaffa barn, eloge till TS!

Skulle säga att det är moraliskt att skaffa barn om man har en ljus framtidstro, ett positivt sinne, bra partner och inte är luspank. Då kommer nog barnet få goda förutsättningar för att hantera livets sorger.
__________________
Senast redigerad av Crejzi 2026-10-25 kl. 23:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in