2026-10-23, 09:10
  #769
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och...! den värld som "faktiskt existerar" är alltså 50% kvinnor. Och de ideologier som man bör satsa på är de som skapar fungerande och hållbara samhällen.
Kort sagt, bara för att där existerar en Putin eller Trump i världen just nu, med varsina så gott som enkom manliga ryggdunkare till regeringar, och vars politiska prioriteringar enkom verkar handla om att gynna deras egon, så behöver vi inte gå i samma spår.
I den värld vi lever i har kvinnor inte 50 procent av makten.

Vi behöver inte följa samma spår, men när vi gör det riskerar vi att bidra till att befästa just den ordning vi kanske vill förändra. Att välja en annan väg kan vara det som krävs för att skapa en värld som följer ett annat spår.

Jag ska göra det enkelt för dig.

I den här världen kommer du inte att kunna försvara dina värderingar utan mäns medverkan.

Om du genom ideologisk övertygelse intalar dig själv att du inte behör män, kommer denna naivitet bokstavligen att köra upp verkligheten i din vagina. För i denna värld, är du svag. Du har i princip inte någon kraft, inte någon styrka, utan bara idéer.
__________________
Senast redigerad av particulum1 2026-10-23 kl. 09:12.
Citera
2026-10-23, 09:15
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Dock är det ju så att det i de flesta republikanska staterna så är barnäktenskap lagliga. I ett fåtal av dem finns ingen lägsta ålder över huvud taget för barnbrudar.

Republikanernas iver att låta deras religiösa vanföreställningar styra politiken ligger väldigt nära islamismen.

Religion bör aldrig styra politiken.
Tänker du på 16- och 17-åringar nu eller barn under 15 års ålder?

Jag vet att bägge delarna förekommer men det är i väldigt olika utsträckning.

Såvitt jag förstår rör det sig om två (?) delstater – Mississippi och New Mexico – där åldersgräns helt saknas. Såklart två för många i så fall. Det säger jag ingenting om.

I övrigt gäller väl 16 resp 17 års ålder, med undantag för Kansas där man endast behöver vara 15.

Tillägg:

"För att ett äktenskap under 16 år överhuvudtaget ska godkännas i dessa stater krävs exceptionella omständigheter. Det krävs både föräldrarnas samtycke och ett formellt godkännande från en domare i en domstol."
__________________
Senast redigerad av qnostalgi 2026-10-23 kl. 09:28.
Citera
2026-10-23, 09:24
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Håller med om att incestfallet inte tillhör den vanligaste typen av abort. Men tog också upp våldtagna kvinnor överlag och vid fara för kvinnans liv - för att illustrera hur grymt och skadligt ett abortförbud är för flickors och kvinnors hälsa och liv.

När det gäller övriga aborter har vi ingen aning om varför individuella kvinnor beslutar sig för abort. Och jag tror inte på den gamla trötta och misogyna vanföreställningen om att kvinnor skuttar iväg till abortkliniken glada i hågen och lättvindigt fixar det där lilla problemet som dök upp så olägligt precis innan Thailandsresan.

Vi vet inte varför vissa kvinnor gör flera aborter. Eller varför 47% gör mer än en. Eller varför 53% gör bara en.

Vi har ingen aning om vilka livssituationer andra befinner sig i och vilka val de tvingas göra. Det bör enligt mig vara upp till den enskilda individen att besluta om.

Min största anledning till varför jag är för abort (fram till en viss vecka) är helt enkelt för att jag håller min egna och andra kvinnors (människors överlag) autonomi, valfrihet och självbestämmande högre än embryon. En organism som inte ens är på samma nivå som de flesta insekter. Jag anser att det är grymt att tvinga andra människor att underordna sin egen vilja och autonomi under ett embryo. Jag ser helt enkelt inte en människa och ett embryo som två likvärdiga parter.



Fast i väst förekommer också mycket våld/våldtäkter,/sexuellt våld mot kvinnor.

Gällande USA tex:

Trakasserier och övergrepp: Så många som 81 % av alla kvinnor i USA rapporterar att de har utsatts för någon form av sexuella trakasserier eller sexuella övergrepp under sitt liv.

I en uppmärksammad och omfattande expertundersökning som genomfördes av Thomson Reuters Foundation rankades USA som det tionde farligaste landet i världen för kvinnor totalt sett.

Den vanligaste dödsorsaken bland gravida och nyförlösta kvinnor i USA är mord (homicides) och självmord, vilket överträffar medicinska graviditetskomplikationer som blödningar, infektioner och högt blodtryck.

Italien:

Uppskattningsvis 6,78 miljoner kvinnor i Italien har utsatts under sin livstid, där cirka 20,2 % har utsatts för fysiskt våld och 21 % för sexuellt våld.

Osv.

Med tanke på de kvinnor som gör mer än en abort och att vi inte har en aning om vilka livssituationer andra befinner sig i. Kan handla om en ung kvinna i ett dysfunktionellt förhållande som blir våldtagen upprepade gånger och gravid upprepade gånger.



Förstår.



Kan tänka mig att det är svårt att hitta sitt crew som konservativ i Sverige. Är du troende?



Jag har förstått andemeningen i ditt resonerande.

Dock en invändning - "att folk älskade barn och välkomnade dem lika mycket som jag gör" - jag tror andra älskar sina barn lika mycket som du älskar dina. Visserligen är världen full av urusla föräldrar men jag tror ändå en övervägande del älskar sina barn och försöker göra så gott de kan.
"När det gäller övriga aborter har vi ingen aning om varför individuella kvinnor beslutar sig för abort. Och jag tror inte på den gamla trötta och misogyna vanföreställningen om att kvinnor skuttar iväg till abortkliniken glada i hågen och lättvindigt fixar det där lilla problemet som dök upp så olägligt precis innan Thailandsresan."

Det är nog omöjligt att säga hur vanligt förekommande det är att resonera som du beskriver. Just eftersom man inte behöver uppge skäl till sin abort så kan man ju bara utgå från dem man möter eller hur folk väljer att motivera sina beslut i t.ex. enkätundersökningar, eller vad man läser sig till på abortdelen i olika internetforum.

Jag har genom livet mött en del kvinnor som resonerar enligt ovan. Det betyder INTE att de nödvändigtvis är i majoritet, ska tilläggas. Men att helt avfärda det som en misogyn vanföreställning är nog inte heller rätt måttstock. Observera att jag omöjligt kan veta frekvensen av sådana attityder endast baserat på anekdoter. Min uppfattning är att alla varianter förekommer – de som skuttar glatt, de som blir väldigt traumatiserade efteråt, de som varken går att placera i någon av nämnda kategorier, och så vidare.
Citera
2026-10-23, 09:32
  #772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qnostalgi
Tänker du på 16- och 17-åringar nu eller barn under 15 års ålder?

Jag vet att bägge delarna förekommer men det är i väldigt olika utsträckning.

Såvitt jag förstår rör det sig om två (?) delstater – Mississippi och New Mexico – där åldersgräns helt saknas. Såklart två för många i så fall. Det säger jag ingenting om.

I övrigt gäller väl 16 resp 17 års ålder, med undantag för Kansas där man endast behöver vara 15.

Ja, oftast ligger det från 15 till 17. Och i de allra flesta fall är det vuxna män som gifter sig med flickor, cirka 85%.

Det intressanta i samanhanget är att generellt är samtyckesåldern i USA 18 år, dock lägre i vissa stater.

Ett barnäktenskap är ett sätt för vuxna män att slippa fängelse för "statutory rape".

Ett annat intressant fenomen är att oftast kan inte den bortgifta flickan inte skilja sig från den vuxna mannen om hon så önskar eftersom det krävs att man är myndig för att ansöka om skillsmässa.

Organiserat religiöst förtryck är alltid av ondo anser jag. Dock finns det grader i helvetet.
Citera
2026-10-23, 09:44
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
I den värld vi lever i har kvinnor inte 50 procent av makten.

Vi behöver inte följa samma spår, men när vi gör det riskerar vi att bidra till att befästa just den ordning vi kanske vill förändra. Att välja en annan väg kan vara det som krävs för att skapa en värld som följer ett annat spår.

Precis! Vi ska följa ett annat spår nämligen att aktivt se till att makten är representativ, ex. är jämnt fördelad mellan könen.

Citat:
Jag ska göra det enkelt för dig.

I den här världen kommer du inte att kunna försvara dina värderingar utan mäns medverkan.

Om du genom ideologisk övertygelse intalar dig själv att du inte behör män, kommer denna naivitet bokstavligen att köra upp verkligheten i din vagina. För i denna värld, är du svag. Du har i princip inte någon kraft, inte någon styrka, utan bara idéer.

Och jag ska göra det enkelt för dig, i den här världen kan inte män bossa runt med kvinnor längre, eller bete sig som flagranta idioter vid makt utan att det syns, hörs och inte minst kritiseras, för vad det nu faktiskt är: idioti.

Och jag har ingenstans skrivit att samhället "inte behöver män" eller att det inte ska finnas män vid makt. Jag har skrivit att vi behöver mer kvinnor vid makt, världen över, för mer jämställd representation i maktens alla olika korridorer skapar mer välfungerande politik.
Citera
2026-10-23, 09:46
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Dock är det ju så att det i de flesta republikanska staterna så är barnäktenskap lagliga. I ett fåtal av dem finns ingen lägsta ålder över huvud taget för barnbrudar.

Republikanernas iver att låta deras religiösa vanföreställningar styra politiken ligger väldigt nära islamismen.

Religion bör aldrig styra politiken.
Samtidigt styrs den svenska politiken i högsta grad av vårt kristna arv.

Exempel:

* röda dagar under jul, påsk och Kristi himmelsfärd.
* landets fängelsesystem som grundar sig i tron på synd, förlåtelse och omvändelse.
* monogami som en rest från den kristna läran där polygami är förbjudet enl svensk lag.
* sociala skyddsnät som handlar om att hjälpa utsatta och fattiga grupper i samhället.
* Skatteverket som en kvarleva från dåtidens sätt att folkbokföra befolkningar via kyrkan.
* Systembolaget vs nykterhetsrörelsen har gett upphov till en restriktiv alkoholpolitik.

m.m.
__________________
Senast redigerad av qnostalgi 2026-10-23 kl. 09:48.
Citera
2026-10-23, 09:48
  #775
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis! Vi ska följa ett annat spår nämligen att aktivt se till att makten är representativ, ex. är jämnt fördelad mellan könen.
Rösten utav när en ideologisk övertygelse har tagit makten över det rationella tänkandet.
Citat:
Och jag ska göra det enkelt för dig, i den här världen kan inte män bossa runt med kvinnor längre, eller bete sig som flagranta idioter vid makt utan att det syns, hörs och inte minst kritiseras, för vad det nu faktiskt är: idioti.

Och jag har ingenstans skrivit att samhället "inte behöver män" eller att det inte ska finnas män vid makt. Jag har skrivit att vi behöver mer kvinnor vid makt, världen över, för mer jämställd representation i maktens alla olika korridorer skapar mer välfungerande politik.

Och jag säger att det inte är rätt tid för det. Att du inte inser det är just det som kommer att leda till att dina värderingar och din nation förfaller. Och det kommer att kosta dig båda.


Enkelt uttryckt, du har hjärtat på rätt plats, men tänkandet på fel plats.
__________________
Senast redigerad av particulum1 2026-10-23 kl. 09:51.
Citera
2026-10-23, 09:51
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qnostalgi
Samtidigt styrs den svenska politiken i högsta grad av vårt kristna arv.

Exempel:

* röda dagar under jul, påsk och Kristi himmelsfärd.
* landets fängelsesystem som grundar sig i tron på synd, förlåtelse och omvändelse.
* monogami som en rest från den kristna läran där polygami är förbjudet enl svensk lag.
* sociala skyddsnät som handlar om att hjälpa utsatta och fattiga grupper i samhället.
* Skatteverket som en kvarleva från dåtidens sätt att folkbokföra befolkningar via kyrkan.

m.m.

Notera skillnaden. Ja vårt kristna arv påverkar våra traditioner. På samma sätt som tidigare religioner påverkat kristendomen.

Dock tvingas inte barn in i äktenskap med vuxna män på religiösa grunder i de flesta länder som styrs med en liberal demokrati.

USA är den udda fågeln där.

Noterar att du inte alls kommenterade att barnet som blivit bortgift av föräldrarna i USA saknar rättigheten att skilja sig om barnet så vill.
Citera
2026-10-23, 10:00
  #777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Notera skillnaden. Ja vårt kristna arv påverkar våra traditioner. På samma sätt som tidigare religioner påverkat kristendomen.

Dock tvingas inte barn in i äktenskap med vuxna män på religiösa grunder i de flesta länder som styrs med en liberal demokrati.

USA är den udda fågeln där.

Noterar att du inte alls kommenterade att barnet som blivit bortgift av föräldrarna i USA saknar rättigheten att skilja sig om barnet så vill.
Nja, sakerna jag nämner är ju dock baserat på lagstiftning; inte enbart traditioner. Menar att vår lagbok är utformad efter kristen moral såtillvida att Systemet har monopol på spritförsäljning, man nekas att gifta sig med två personer samtidigt etc.

Historiskt sett har väl barnäktenskap varit både tillåtet och normaliserat, OCH byggt på ömsesidigt samtycke av typen "säga ja i kyrkan".

I min bok är religion produkten av både förtryck, kontroll och makt men samtidigt något som förenat människor i alla tider – gett dem en syfte, mål och mening.

Om du syftar på den gifta 15-, 16- eller 17-åringen så uppstår det naturligtvis en ologisk lucka fram tills den myndiga 18-årsdagen. Det håller jag med om.
Citera
2026-10-23, 10:05
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Notera skillnaden. Ja vårt kristna arv påverkar våra traditioner. På samma sätt som tidigare religioner påverkat kristendomen.

Dock tvingas inte barn in i äktenskap med vuxna män på religiösa grunder i de flesta länder som styrs med en liberal demokrati.

USA är den udda fågeln där.

Noterar att du inte alls kommenterade att barnet som blivit bortgift av föräldrarna i USA saknar rättigheten att skilja sig om barnet så vill.
"Vadå, om hon inte vill gifta sig kan hon ju stoppa handen i fickan."
- Abortmotståndarargumentet
Citera
2026-10-23, 10:09
  #779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Rösten utav när en ideologisk övertygelse har tagit makten över det rationella tänkandet.

Berätta hur är dina tankar om att vi ska kvarbevara manlig dominans INTE ideologi?
Och vad ä det mest rationella här? Kvarbevara ett system som uppenbart inte fungerar...bara för att..?
istället för att aktivt verkar för något som verkar fungera bättre?

Citat:
Och jag säger att det inte är rätt tid för det. Att du inte inser det är just det som kommer att leda till att dina värderingar och din nation förfaller. Och det kommer att kosta dig båda.

ja så har det ju låtit i alla tider från konservativa...
Det var inte rätt tid låta kvinnor eller fattiga rösta....eller rätt tid att införa något av alla de idag välfungerande trygghetssystem och lagar som mestadels kommit från progressivt håll.
Det är aldrig "rätt tid"... utan "rätt" är att stanna kvar i något som inte fungerar ...bara för att....ehhhhh?....bara för att...hmmm det har fungerat så väl hittills?




Citat:
Enkelt uttryckt, du har hjärtat på rätt plats, men tänkandet på fel plats.

Och jag skulle hävda att du har fel plats på båda dessa.
Citera
2026-10-23, 10:14
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qnostalgi
Nja, sakerna jag nämner är ju dock baserat på lagstiftning; inte enbart traditioner. Menar att vår lagbok är utformad efter kristen moral såtillvida att Systemet har monopol på spritförsäljning, man nekas att gifta sig med två personer samtidigt etc.

Historiskt sett har väl barnäktenskap varit både tillåtet och normaliserat, OCH byggt på ömsesidigt samtycke av typen "säga ja i kyrkan".

I min bok är religion produkten av både förtryck, kontroll och makt men samtidigt något som förenat människor i alla tider – gett dem en syfte, mål och mening.

Om du syftar på den gifta 15-, 16- eller 17-åringen så uppstår det naturligtvis en ologisk lucka fram tills den myndiga 18-årsdagen. Det håller jag med om.

Japp....i patriarkala religioner..."syftet" att kunna utnyttja kvinnor till max. Vare sig det nu handlat om kvinnors arbetskraft, kroppar eller livmödrar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in