Citat:
Ursprungligen postat av
Master.Palm
Vad har hänt, har du slagit dig hårt i huvudet? Utifrån dina tidigare inlägg i PU/USA är det omöjligt att förstå din nuvarande argumentation.
Hej Mäster. Vi står eniga i kampen mot Trump, men jag ser inte Ukrainakriget som en "Trump vs Biden question" och har egentligen aldrig gjort det. Vi har olika syn på Ukrainakriget, visst, du har bara inte märkt det så tydligt tidigare eftersom jag debatterade den frågan enbart på Ukrainaforumet under 2022 (och sedan allt mera trappade ner eftersom jag uppfattade att det inte går att diskutera detta krig på ett mångsidigt och djupgående sätt här på Flashback: miljön håller liksom inte för det).
Väldigt många som står och gör vågen för Ukraina här på Flashback är egentligen inte motiverade av att de håller på demokratin, inte i första hand i alla fall - det viktiga för dem är framförallt att de drömmer om ett stort krig mot Ryssland. De hoppas på att man nu ska kunna "knäcka Ryssen" en gång för alla. På Ukrainaforumet är det förvisso så, och många av de som höll till där har också vandrat vidare ut till andra delar av politikforumen här. Det finns en stor andel av dem som är riktig brunhöger.
Jag villl helst undvika att diskutera Ukrainakriget i sig
at length här, då slutar det ofta antingen med kaos, ilska eller att man blir varnad för OT, så jag begränsar mig till några snabba stolpar:
1. Ja, Putin är en autokratisk ledare, men det är orimligt att definiera NATO:s mission så att man ska avsätta eller slå ut alla autokratiska ledare som på något sätt kommer i vägen för Väst, och speciellt för USA. Det leder bara till ständigt nya krig, vilket drabbar Europa ,myclet mer än det geografiskt skyddade (och mer resursrika) USA.
2. Trump är en frukt av
amerikanska förutsättningar (t ex rasism och den evangelikala, högerkristna lobbyn) snarare än en förlängning av Ryssland, och som det ser ut nu betraktar jag Trump som en klart värre fara för demokratin i västvärlden än Putin.
3. Ukrainakriget är till stor del ett proxykrig där Ukraina agerar murbräcka för USA:s räkning, och utan USA:s väldiga investeringar i Ukraina och Östeuropa sedan år 2000 - affärsmässiga, militära och geopolitiska investeringar - så hade det inte blivit något krig. Man kan nästan betrakta det som ett NATO:s Vietnamkrig - även Vietnamkriget såldes in med en mängd falska förespeglingar och "commie panic".
4. Trumps löfte 2024 att han kunde skapa fred i Ukrainakriget på 24 timmar var givetvis bara valfläsk, men jag bedömde redan då att han hade insett att det här är ett krig som Ukraina och deras backers från NATO hade förlorat, i strategisk mening (Hitler förlorade WW2 i strategisk mening åratal innan de allierade gick in i Tyskland). Det var lättare för honom att medge detta, i alla fall mellan skål och vägg, eftersom det inte hade varit "hans krig".
Trump vill på sikt ha ett fredsslut i Ukraina men han vill också att USA ska tjäna pengar på kriget och dess efterspel. Han har (till skillnad från t ex Kaja Kallas eller Boris Johnson) aldrig velat ha konfrontatation till varje pris mot Ryssland, inte i detta krig i alla fall, eftersom han inser att det inte håller.
5. En realistisk, långsiktig fred kommer att innefatta landavträdelser för Ukraina: Krim och Donbass har de förlorat, hur mycket mer ska de förlora?