Igår, 20:42
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sommartomte9909
Du blandar och ger. Antalet döda avgör inte om det är folkmord enligt konventionen. Det avgörande är uppsåt att förinta gruppen helt eller delvis, och den frågan är fortfarande omstridd och prövas av ICJ. Israels sak stärks om skyddsåtgärderna tillämpats konsekvent, annars tvärtom.
Såklart har antalet döda betydelse, det kan inte vara ett folkmord med 2 pers döda. Anledningen till att det inte finns någon fast siffergräns är att bedömningen är kontextuell och relativ. Om man tillexempel hade satt "minst 5 miljoner döda" som en gräns så hade Sverige kunnat döda alla samer utan att det skulle klassificeras som folkmord. Om man istället hade krävt att "minst 50% av befolkningen" måste dödas, hade en stat kunnat mörda 49% av befolkningen utan att det räknades som folkmord. Staten hade också kunnat argumentera om vilka som ingår i "befolkningen" vid en domstol, eller upprepa massakrer på 49% vid flera olika tillfällen. Ändå har antalet döda naturligtvis en avgörande betydelse. Det spelar dessutom roll hur stor andel av de döda som utgörs av fientliga soldater.

Men du såg mycket väl att jag, utöver dödssiffrorna, även visade att det saknas uppsåt att begå folkmord. Ändå valde du att ignorera den delen, eftersom det är enklare att hitta motargument mot en enskild punkt och låtsas att du har rätt än att bemöta hela mitt resonemang.
Citera
Igår, 20:46
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Du har ju inte kommit med någon källa. Allt du gör är att skriva en wall of text av tyckande och lögner. Målet drivs i ICJ. En oberoende FN kommission, experter, akademiker och tunga internationella organ är alla överens. Se (FB) Statistiken över döda i Gazakriget motbevisar folkmordstesen

Om du menar på att alla de bevis och belägg som finns inte stämmer så får du komma med seriösa och opartiska källor och belägg som styrker det. Annars får du helt enkelt knipa igen och ta in fakta.
Är du dum i huvudet eller? Vad är det som jag sa som är fel?

Du upprepar hela tiden "En oberoende FN kommission, experter, akademiker och tunga internationella organ är alla överens." men så är det ju inte:

Folk är inte överens. Israel har inte dömts för folkmord av någon domstol, och en FN kommissions rapport är inte detsamma som ett officiellt uttalande från FN. Dessutom sågade Dr. Brian Cox, expert på internationell straffrätt och tidigare militärjurist inom den amerikanska militären, Sidoti och kommissionens rapport rejält under en offentlig debatt i Australien.

Du har inte kommit med något bevis för folkmords-tesen, det enda du har kommit med är "men den här personen påstod det!" vilket inte är giltigt som bevis.
__________________
Senast redigerad av Dbt24 Igår kl. 20:49.
Citera
Igår, 20:51
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24
Såklart har antalet döda betydelse, det kan inte vara ett folkmord med 2 pers döda. Anledningen till att det inte finns någon fast siffergräns är att bedömningen är kontextuell och relativ. Om man tillexempel hade satt "minst 5 miljoner döda" som en gräns så hade Sverige kunnat döda alla samer utan att det skulle klassificeras som folkmord. Om man istället hade krävt att "minst 50% av befolkningen" måste dödas, hade en stat kunnat mörda 49% av befolkningen utan att det räknades som folkmord. Staten hade också kunnat argumentera om vilka som ingår i "befolkningen" vid en domstol, eller upprepa massakrer på 49% vid flera olika tillfällen. Ändå har antalet döda naturligtvis en avgörande betydelse. Det spelar dessutom roll hur stor andel av de döda som utgörs av fientliga soldater.

Men du såg mycket väl att jag, utöver dödssiffrorna, även visade att det saknas uppsåt att begå folkmord. Ändå valde du att ignorera den delen, eftersom det är enklare att hitta motargument mot en enskild punkt och låtsas att du har rätt än att bemöta hela mitt resonemang.

Juridiskt räcker det att döda en enda person med folkmordsuppsåt för att det ska vara folkmord enligt konventionen, oavsett om du tycker det är fel eller inte. CCM-åtgärderna är bra bevis mot anklagelsen, men inte av sig självt avgörande och vägs mot handlingsmönstret. För övrigt gällande din kommentar om "..kräver ingen kompetens", så leddes kommissionen av en ytterst högt juridiskt utbildad person.
Citera
Igår, 21:04
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24
Är du dum i huvudet eller? Vad är det som jag sa som är fel?

Du upprepar hela tiden "En oberoende FN kommission, experter, akademiker och tunga internationella organ är alla överens." men så är det ju inte:

Folk är inte överens. Israel har inte dömts för folkmord av någon domstol, och en FN kommissions rapport är inte detsamma som ett officiellt uttalande från FN. Dessutom sågade Dr. Brian Cox, expert på internationell straffrätt och tidigare militärjurist inom den amerikanska militären, Sidoti och kommissionens rapport rejält under en offentlig debatt i Australien.

Du har inte kommit med något bevis för folkmords-tesen, det enda du har kommit med är "men den här personen påstod det!" vilket inte är giltigt som bevis.

Så ICJ, FN, tunga internationella organ, akademiker och experter är enligt dig inte tillräckligt med bevis? Som sagt, du är faktaresistent och du gör ett mycket bra jobb med att outa dig som ett partiskt propaganda troll, i synnerhet med tanke på att du inte en enda gång kunnat hänvisa till något som faktiskt styrker det du säger.
Citera
Igår, 21:06
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sommartomte9909
Det handlar inte om vad jag tycker är rätt eller fel, antalet döda har betydelse. Jag förklarade precis för dig varför dom inte har satt en godtycklig gräns, men den har en betydelse. Du får gärna komma med motbevis och ge exempel på ett folkmord där endast en person har dödats.

Här kommer en AI-summering av Dr. Brian Cox (expert på internationell straffrätt, tidigare jurist inom den amerikanska armén) argument från den offentliga debatten mellan honom och Chris Sidoti från förra veckan:
Som du kan se är kommissionens rapport full av problem. Det är solklart att kommissionen var ideologiskt präglad och därför inte kunde göra en objektiv bedömning av ärendet.
Citera
Igår, 21:08
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Så ICJ, FN, tunga internationella organ, akademiker och experter är enligt dig inte tillräckligt med bevis? Som sagt, du är faktaresistent och du gör ett mycket bra jobb med att outa dig som ett partiskt propaganda troll, i synnerhet med tanke på att du inte en enda gång kunnat hänvisa till något som faktiskt styrker det du säger.
Jag tänker inte upprepa mitt argument för dig. Gå tillbaka och läs där jag förklarade dig hur ICJ och FN funkar. Jävla hamastroll.
Citera
Igår, 21:17
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24
Det handlar inte om vad jag tycker är rätt eller fel, antalet döda har betydelse. Jag förklarade precis för dig varför dom inte har satt en godtycklig gräns, men den har en betydelse. Du får gärna komma med motbevis och ge exempel på ett folkmord där endast en person har dödats.

Här kommer en AI-summering av Dr. Brian Cox (expert på internationell straffrätt, tidigare jurist inom den amerikanska armén) argument från den offentliga debatten mellan honom och Chris Sidoti från förra veckan:
Som du kan se är kommissionens rapport full av problem. Det är solklart att kommissionen var ideologiskt präglad och därför inte kunde göra en objektiv bedömning av ärendet.

Nej, något sådant fall finns inte. Jag säger att JURIDISKT skulle det kunna vara så enligt ICC. Antalet spelar roll, men att påstå att det är för få i detta fallet håller inte rent juridiskt. Du började med att påstå att FN-experter saknar kompetens vilket inte stämde i detta fallet. Experter är oense och det är därför frågan avgörs i ICJ.
Citera
Igår, 21:22
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24
Jag tänker inte upprepa mitt argument för dig. Gå tillbaka och läs där jag förklarade dig hur ICJ och FN funkar. Jävla hamastroll.

Varför klarar du inte att komma med några som helst belägg eller källor för något av allt du skriver?
Citera
Igår, 21:39
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sommartomte9909
Nej, något sådant fall finns inte. Jag säger att JURIDISKT skulle det kunna vara så enligt ICC. Antalet spelar roll, men att påstå att det är för få i detta fallet håller inte rent juridiskt. Du började med att påstå att FN-experter saknar kompetens vilket inte stämde i detta fallet. Experter är oense och det är därför frågan avgörs i ICJ.
Jo, för 70000 utgör 3% av befolkningen i Gaza och 0.9% i regionen. Och detta bortser från att mellan 20000 och 30000 av den siffran är hamaskrigare, om inte fler. Det går inte att påstå att Israel har försökt utrota en folkgrupp när så väldigt få har dött och Israel har gått långt för att förhindra civila dödsfall (jag tog flera exempel på det tidigare), inklusive att skicka tusentals lastbilar med mat till "folkmordet" samt ge palestinska medborgare i Israel fulla medborgerliga rättigheter. Att hamaskramare som du ens försöker likställa detta med förintelsen eller armeniska folkmordet är helt befängt. Ord verkar ha tappat all betydelse för vänsterslödder, ni slänger ut er de grövsta anklagelserna ni kan komma på utan att ens förstå innebörden, precis som när ni kallar alla som inte håller med er för nazister.
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Varför klarar du inte att komma med några som helst belägg eller källor för något av allt du skriver?
Jag kastar tillbaka frågan till dig.
__________________
Senast redigerad av Dbt24 Igår kl. 21:42.
Citera
Idag, 07:28
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24

Jag kastar tillbaka frågan till dig.

Beläggen är redan länkade och citerar:

Citat:
As of September 2026, at least 73,400 people in Gaza had been killed.[5][16] The vast majority of the victims were civilians,[34][35] and around 50% were women and children.[36][37] Compared to other recent global conflicts, the numbers of known deaths of journalists, humanitarian and health workers, and children are among the highest.[38] Thousands more uncounted bodies are thought to be under the rubble of destroyed buildings.[35][39] A study in the medical journal The Lancet estimated that traumatic injury deaths were undercounted by June 2024, while noting an even larger potential death toll with indirect deaths included.[40] The number of injured is greater than 174,000.[5][17][41] Gaza has the most child amputees per capita in the world;[42] the Gaza war caused more than 21,000 children to be disabled.[43] In July 2025, 18,457 children were listed among the war dead by health authorities in Gaza, excluding indirect deaths and those buried under rubble.[44]

An Israeli blockade heavily contributed to starvation and confirmed famine. In August 2025, about 641,000 people experienced catastrophic levels of food insecurity.[45][46] Early in the conflict, Israel cut off Gaza's water and electricity. It later partially restored the water.[47] As of May 2024, 84% of Gaza's health centres have been destroyed or damaged.[48] Israel also destroyed numerous cultural heritage sites, including all 12 of Gaza's universities, and 80% of its schools.[49][50] Over 1.9 million Palestinians—85% of Gaza's population—were forcibly displaced.[51] Israel's bombing also caused severe environmental devastation across the territory.


Citat:
The Gaza genocide is the ongoing,[18] intentional, and systematic destruction of the Palestinian people in the Gaza Strip carried out by Israel during the Gaza war. It encompasses mass killings, the targeted killing of children (who account for 30% of those killed),[19][20][21] deliberate starvation, infliction of serious bodily and mental harm, and prevention of births. Other acts include blockading, destroying civilian infrastructure, destroying healthcare facilities, killing healthcare workers and aid-seekers, causing mass forced displacement, committing sexual violence, and destroying educational, religious, and cultural sites.[22] The genocide has been recognised by a United Nations special committee[23] and commission of inquiry,[22] the International Association of Genocide Scholars,[24][25] multiple human rights groups,[c] state governments, numerous genocide studies and international law scholars,[31][32] and other experts.[33]

Citat:
Israel has committed genocide against Palestinians in the Gaza Strip, the UN Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel said in a new report today. The Commission urges Israel and all States to fulfil their legal obligations under international law to end the genocide and punish those responsible for it.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2025/09/israel-has-committed-genocide-gaza-strip-un-commission-finds

Plus målet som drivs i ICJ.

Vad sägs om att du kommer med dina belägg och källor som du och dina kollegor genomgående vägrar att posta?
__________________
Senast redigerad av Zeddis Idag kl. 08:02.
Citera
Idag, 08:31
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dbt24
Jo, för 70000 utgör 3% av befolkningen i Gaza och 0.9% i regionen. Och detta bortser från att mellan 20000 och 30000 av den siffran är hamaskrigare, om inte fler. Det går inte att påstå att Israel har försökt utrota en folkgrupp när så väldigt få har dött och Israel har gått långt för att förhindra civila dödsfall (jag tog flera exempel på det tidigare), inklusive att skicka tusentals lastbilar med mat till "folkmordet" samt ge palestinska medborgare i Israel fulla medborgerliga rättigheter. Att hamaskramare som du ens försöker likställa detta med förintelsen eller armeniska folkmordet är helt befängt. Ord verkar ha tappat all betydelse för vänsterslödder, ni slänger ut er de grövsta anklagelserna ni kan komma på utan att ens förstå innebörden, precis som när ni kallar alla som inte håller med er för nazister.

Jag kastar tillbaka frågan till dig.

Nu kommer halmgubbarna. Jag har aldrig jämfört med Förintelsen eller kallat någon nazist. För att förtydliga: jag tycker inte att det är ett folkmord. Men jag tänker ändå påpeka påståenden som är direkt felaktiga. Låg andel döda eller hjälpsändningar räcker inte juridiskt för att fria utan är delar av en helhetsbild. Det är nämligen så juridik fungerar!
__________________
Senast redigerad av Sommartomte9909 Idag kl. 08:33.
Citera
Idag, 09:27
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sommartomte9909
Nu kommer halmgubbarna. Jag har aldrig jämfört med Förintelsen eller kallat någon nazist. För att förtydliga: jag tycker inte att det är ett folkmord. Men jag tänker ändå påpeka påståenden som är direkt felaktiga. Låg andel döda eller hjälpsändningar räcker inte juridiskt för att fria utan är delar av en helhetsbild. Det är nämligen så juridik fungerar!

Nja. juridiskt för att fria är felaktigt, då något åtal inte exiterar, det man hamnat i, tillskillnad från tex turkarnas folkmord på armenier eller nazzaras på judar, är frånvarotn av dolues specialis i from av överväldigande bevis. tex dokumentation när myndigheter och personer ,förklar och diskuterar hur man ska gå tillväga för att utrota följt av de själva sedan genomför det i praktiken. något sådant bevis har inte presenterats, därav kan man likt ICJ låta israel göra horhus i gaza, i enlighet med internationell rätt.

här handlar allt om härleda folkmord som den enda rimliga förklaringen, då inte en endaste annan rimlig förklaring finns.

så på samma sätt som man säger "kolla här 70000 döda, eller kolla här 15 st döda civila" det är folkmord. så får man naturligtvis påpeka att det finns andra förklaringar, hela den teoretiska juridiska biten där man ska "härleda att det är folkmord" kommer se ut så.

låg andel döda och hjälpsändingar ska ju ställas mot argumentet att det inte finns någon annan rimlig förklaring ,vid någon av de 5 folkmordshändelserna, som kan observeras i gaza, än att israel gör folkmord.

finns där någon annan rimlig förklaring. så är det inte folkmord.

så att då påpeka att , det är ett unikt "ofarligt" folkmord, både taktiskt (dvs att en grupp israel tagit på sig att utrota palestinerna utan formell backning av den israeliska staten (srebrenica) eller strategiskt, dvs Israels handlingar kan bara förklaras utifrån att det är folkmord som är intentionen, har ett värde.
__________________
Senast redigerad av slö Idag kl. 09:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in