2026-10-16, 11:39
  #15949
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Tänker du själv att det under omständigheterna som var under året som ledde upp till LVU hade gått att genomföra en nedtrappning?

VH själva lägger ju skuld på vården utifrån ett feldoserat dropp. Hur går detta ihop med att hon åt i hemmet och en plan kring nedtrappning av detta?

Vården är beslutsfattare men behöver en allians med VH för att detta ska fungera. Den dog helt i samband med orosanmälan till IVO och man förstår då helt vårdens beslut av att dra i handbromsen.

Tänker du själv att det hade fungerat att pappan skulle ha ensam vårdnad och isolerat Elsa från mammans inflytande (vilket utifrån situationen med förstärkning av symtom bedömdes nödvändig)? Jag är väldigt tveksam men vi kanske har olika bild?

Du anammar ett sedvanligt vetenskapligt förhållningssätt till detta. Att man ska pröva allt annat man tar till LVU. Vad betyder detta för Elsa under tiden? Ska hon fortsätta må dåligt under säg ett halvårs tid utifrån misstanken från vården bara för att säkerställa att mindra ingripande alternativ kan uteslutas?

Det är inget lätt beslut att ta under omständigheterna.

Hade nedtrappningen gått att genomföra? Det vet varken du eller jag, för det prövades aldrig i en kontrollerad miljö. Men vi vet att den gick snabbt när den väl genomfördes: enligt nämndens eget övervägande hade Elsa inget dropp kvar i början av september 2025. Medicinskt gick det alltså. Frågan var var, och med vem.

Min poäng är inte att Elsa fick för lite näring. Det motsägs av att hon följde sina tillväxtkurvor. Min poäng är att vårdens bild inte stämde: man utgick från att droppet täckte hela behovet, medan det enligt nämnden motsvarade cirka 40 procent, och resten kom från mat. När beslutsunderlaget bygger på en felaktig bild blir besluten fel, åt vilket håll det än gäller.

Alliansen som dog med IVO-anmälan. Det förstår jag. Men när förtroendet mellan vård och familj är förbrukat finns det ett självklart mildare alternativ: byte av vårdgivare.

Det var precis vad Victoria bad om. Ett nytt team utan historiken kunde ha gjort sin egen bedömning och tagit ett eget beslut om nedtrappning.

Jag är inte heller säker på att ensam vårdnad hos pappan hade fungerat. Men Elsa isolerades inte bara från mamman, utan från hela familjen, pappan inklusive. Om risken var mammans påverkan, varför behövde Elsa skiljas från pappan också?

Ska hon må dåligt i ett halvår medan man prövar alternativ? Nej. Men det är inte valet. LVU kräver inte att man prövar alternativ efter varandra i månader. Den kräver att man bedömer om ett mildare alternativ räcker. Inläggning på sjukhus med observation, ett nytt vårdteam eller placering hos pappan kunde ordnas lika snabbt som ett jourhem.

Det jag kritiserar är inte att man agerade, utan att man valde det mest ingripande, och sedan höll fast vid totalisoleringen i sju månader.
Citera
2026-10-16, 11:39
  #15950
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
De försökte lämna dem i över ett år.

Ska man lägga energi på att skapa med konflikt eller på att lämna en skadlig relation tycker du.

(Vi vet alla hur du hade agerat)
Du kan ju absolut ingenting om det som diskuteras och hittar bara på. Läs på om LSS och återkom när du lärt dig något.

Citat:
Ursprungligen postat av LoveInAColdClimate
Va?! Räddade från vad? En idyll? Sjuka, vidriga människa. Missförhållandena står vården, Socialtjänsten och Socialdemokraterna i Örebro för.
Om du hade hängt med det minsta i tråden så hade du vetat att det Elsa räddats från är mycket dåligt mående, dropp, personlig assistans dygnet runt och 41,5 procent skolfrånvaro. Nu kan hon leva som en vanlig 9-åring (bortsett från all exponering i media). Hon har räddats till ett helt nytt liv. En stor sak för normalt tänkande människor.
Citera
2026-10-16, 11:41
  #15951
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du kan ju absolut ingenting om det som diskuteras och hittar bara på. Läs på om LSS och återkom när du lärt dig något.

Om du hade hängt med det minsta i tråden så hade du vetat att det Elsa räddats från är mycket dåligt mående, dropp, personlig assistans dygnet runt och 41,5 procent skolfrånvaro. Nu kan hon leva som en vanlig 9-åring (bortsett från all exponering i media). Hon har räddats till ett helt nytt liv. En stor sak för normalt tänkande människor.
Och som vanligt är det så klart vårat fel att du inte klarar av att fullfölja din argumentation.
Citera
2026-10-16, 11:47
  #15952
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Och som vanligt är det så klart vårat fel att du inte klarar av att fullfölja din argumentation.
Vilka menar du med ”vårat”? Men ja, det är helt ditt fel att du inte förstår för du är okunnig och vill inte lära dig. Du är också extremt ohyfsad. Det är problem som helt ligger hos dig.
Citera
2026-10-16, 11:49
  #15953
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vilka menar du med ”vårat”? Men ja, det är helt ditt fel att du inte förstår för du är okunnig och vill inte lära dig. Du är också extremt ohyfsad. Det är problem som helt ligger hos dig.
Lol ok!

Om du nu hade vart så skicklig ock kunnig då hade det aldrig vart något problem för dig att faktiskt härleda din påståenden.

Men nu klarar du aldrig av det. Så du väljer istället att projicera det över på dina meningsmotståndare.
Citera
2026-10-16, 11:58
  #15954
Medlem
kurt-sunes avatar
En reflektion efter all diskussion i tråden.
Nästan allt har handlat om Victoria. Vad hon rapporterade, vad hon tog upp med vården, hur hon kommunicerade, vad hon åt eller inte åt hemma. Hon har vridits och vänts på i tusentals kommentarer.

Men Elsa har två föräldrar. Det fanns en pappa också. Och han nämns nästan aldrig.
Ändå klipptes han av från sin dotter på samma sätt som Victoria. Ingen fysisk kontakt i sju månader. Om risken var mammans påverkan på symtombilden, vad var då risken med pappan? Var finns dokumentationen som visar att han var så farlig att Elsa inte fick träffa honom?

Det enda jag har sett är det Lex Sarah-rapporten skriver: att pappan "bedömdes utifrån att han inte höll med om slutsatsen". Han bedömdes alltså inte utifrån vad han gjorde, utan utifrån vad han tyckte. Att en förälder inte håller med socialtjänsten är inget skäl att skilja honom från sitt barn.

LVU kräver att man visar varför just den här åtgärden är nödvändig, för varje förälder. En umgängesbegränsning ska vara nödvändig för barnets skull, inte en följd av att man misstänker någon annan i familjen. Och Elsa har rätt till kontakt med båda sina föräldrar.

Så till alla som har ägnat tråden åt att granska Victoria: granska samma underlag när det gäller pappan. Vad gjorde han? Var står det? Och varför räckte inte han som trygg förälder när mamman var den man misstänkte?

Om det svaret inte finns säger det något om hela utredningen. Den utgick från en misstanke mot en person, och lät den drabba hela familjen.
Citera
2026-10-16, 12:03
  #15955
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Lol ok!

Om du nu hade vart så skicklig ock kunnig då hade det aldrig vart något problem för dig att faktiskt härleda din påståenden.

Men nu klarar du aldrig av det. Så du väljer istället att projicera det över på dina meningsmotståndare.
Det är omöjligt att få dig som bara tramsar med dumheter som ”lol hahaha lögn” att förstå. Det kan du inte lasta mig för.

Jag tror till och med att Ilskna Isbiten förstår argumenten – hon har bara en frusen själ och blir ilsken på dem eftersom de stör hennes bekväma världsbild.
Citera
2026-10-16, 12:07
  #15956
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är omöjligt att få dig som bara tramsar med dumheter som ”lol hahaha lögn” att förstå. Det kan du inte lasta mig för.

Jag tror till och med att Ilskna Isbiten förstår argumenten – hon har bara en frusen själ och blir ilsken på dem eftersom de stör hennes bekväma världsbild.
Jaha. Så du är tillbaka till att beskylla andra över dina kortkommanden igen då.

Lol.

Hittills får vi inget ifrån dig om hur media vinklat detta eller att LSS uppdraget väger tyngre i ansvar än vad vården gör.

Osv osv osv.

Så här är det: de kidnappade Elsa för Victoria anmälde dem över vanvård.
Citera
2026-10-16, 12:14
  #15957
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Jaha. Så du är tillbaka till att beskylla andra över dina kortkommanden igen då.

Lol.
Ja, jag medger att jag inte klarar att få dig att komma över din dumhet. Hemläxa till dig: Kolla vad Friedrich Schiller sa om saken.
Citera
2026-10-16, 12:17
  #15958
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, jag medger att jag inte klarar att få dig att komma över din dumhet. Hemläxa till dig: Kolla vad Friedrich Schiller sa om saken.
Sa han att klippa ut vad andra säger i sina svar till dig är en giltig form av argumentation?

Ja då förstår jag varför du tycker socialen har agerat korrekt hahaha!
Citera
2026-10-16, 12:25
  #15959
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
En reflektion efter all diskussion i tråden.
Nästan allt har handlat om Victoria. Vad hon rapporterade, vad hon tog upp med vården, hur hon kommunicerade, vad hon åt eller inte åt hemma. Hon har vridits och vänts på i tusentals kommentarer.

Men Elsa har två föräldrar. Det fanns en pappa också. Och han nämns nästan aldrig.
Ändå klipptes han av från sin dotter på samma sätt som Victoria. Ingen fysisk kontakt i sju månader. Om risken var mammans påverkan på symtombilden, vad var då risken med pappan? Var finns dokumentationen som visar att han var så farlig att Elsa inte fick träffa honom?

Det enda jag har sett är det Lex Sarah-rapporten skriver: att pappan "bedömdes utifrån att han inte höll med om slutsatsen". Han bedömdes alltså inte utifrån vad han gjorde, utan utifrån vad han tyckte. Att en förälder inte håller med socialtjänsten är inget skäl att skilja honom från sitt barn.

LVU kräver att man visar varför just den här åtgärden är nödvändig, för varje förälder. En umgängesbegränsning ska vara nödvändig för barnets skull, inte en följd av att man misstänker någon annan i familjen. Och Elsa har rätt till kontakt med båda sina föräldrar.

Så till alla som har ägnat tråden åt att granska Victoria: granska samma underlag när det gäller pappan. Vad gjorde han? Var står det? Och varför räckte inte han som trygg förälder när mamman var den man misstänkte?

Om det svaret inte finns säger det något om hela utredningen. Den utgick från en misstanke mot en person, och lät den drabba hela familjen.
Du har fått allt om bakfoten. LVU handlar inte om anklagelser eller skuld utan om barnets skyddsbehov. I detta fall behövde vården kunna arbeta med Elsa utan direkt eller indirekt påverkan från mamman.
Citera
2026-10-16, 12:30
  #15960
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Helt enig med dig. Det är svårt för folk utanför vården att förstå problematiken i detta ärende. Vågar påstå att precis alla yrkespraktiserande läkare i landet ser dessa problem och förstår att situationen som flickan befann sig i med mamman var livsfarlig. Att många andra inte förstår detta verkar inte gå att göra något åt. Kompetensen saknas helt enkelt.
Låt oss anta att du har rätt om mamman. Det besvarar fortfarande inte de frågor som granskningarna faktiskt ställer.

1. Var finns dokumentationen om att pappan var farlig?
Han var vårdnadshavare och närmaste alternativ. Ändå bedömdes han inte alls, varken som placeringsalternativ eller som förälder. Det konstaterar både Ensolution och Lex Sarah-rapporten. Om någon läkare i landet ser att pappan också utgjorde en livsfara, så borde det stå någonstans. Var?

2. Vilken dokumentation omöjliggjorde utredningshem?
Placering tillsammans med vårdnadshavare på utredningshem är just det alternativ som finns för att pröva en misstanke om att förälderns rapportering påverkar barnets symtom, under kontroll. Ensolution pekar ut det som ett alternativ som borde ha prövats, liksom samtycke och nätverk. Det finns ingen dokumenterad proportionalitets- eller konsekvensanalys. Vilket underlag visar att mindre ingripande åtgärder var uteslutna?

3. Varför ingen fysisk kontakt med någon förälder i nästan ett år?
Ett brev i veckan, ingen riskbedömning och ingen individuell bedömning av mamma respektive pappa. Ingen omprövning när polisutredningen lades ner. Vilken medicinsk kompetens motiverar att även pappan, syskonen och nätverket stängdes ute?

4. Förbättringen
Behandlingen ändrades under samma period, och dropp och näringsuppgifter korrigerades. Lex Sarah-rapporten säger uttryckligen att detta är en annan möjlig förklaring som aldrig prövades. Det extern sakkunniga konstaterade att BGFS "kan ha förelegat" och att den aktuella risken är låg till försumbar.

Det här handlar inte om att folk utanför vården saknar kompetens att förstå medicin. Det handlar om att socialtjänsten enligt två granskningar inte gjorde det lagen kräver: en allsidig utredning, en prövning av alternativ och en proportionalitetsbedömning. "Det är komplext" ersätter inte dokumentation. Visa underlaget, så diskuterar vi det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in