2026-10-15, 16:36
  #733
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans
Okej, men bara för att Public Law 117-109 finns är det inte i sig ett bevis för att Trump har begått ett lagbrott.

Administrationen hävdar att det finns lagligt stöd för att utfärda licensen, och då finns det oclkså en juridisk konflikt som behöver redas ut.

Sen får du givetvis argumentera för att Trump bryter mot lagen.
Men då behöver du också förklara varför administrationens rättsliga grund inte håller.
Sen kan din bedömning att beslutet strider mot lagen kan absolut vara fullt rimlig.
Men då måste du också presentera argumenten som stöder den bedömningen och du måste även bemöta motargumenten.
Att bara påstå att det är olagligt och sen bara hänvisa till en lag är inte bara slarvigt, det är även oansvarigt.
Dessutom är det väldigt stor skillnad mellan att bedöma att något sannolikt är olagligt och att presentera det som ett rättsligt fastställt faktum. Frågan kan omöjligt vara avgjord innan det prövats domstol.
Dett är ett argument som strider emot sin egna rimlighet.
Vilket är just det jag invänder mig emot.

Mitt argument handlar inte om att försvara Trump. Utan att rätt ska vara rätt.
Det kan mycket väl vara så att det inte finns lagligt stöd, men man måste skilja mellan en juridisk bedömning och vad som faktiskt har fastställts rättsligt.
Eller försöker du säga att du kan se in I framtiden?

Sen är det sälvklart att Trump, precis som alla andra politiker, ska kunna kritiseras. Men det är viktigt att skilja på egna åsikter och vad som faktiskt har fastställts.

Oskuldspresumtionen är trots allt en grundläggande rättssäkerhetsprincip och en mänsklig rättighet enligt Europakonventionens artikel 6.2:
”Var och en som blivit anklagad för brott skall betraktas som oskyldig till dess hans skuld lagligen fastställts.”
och har även ett särskilt skydd genom regeringsformen.
Det är alltså ingen obetydlig princip, utan en central del av rättssäkerheten som vi inte ska ta lättvindigt på.

Alla är lika inför lagen och Trump är inget undantag. Men det är ju det jag också säger.
För om han har samma skyldighet inför lagen som alla andra, så betyder det också att han har samma rättighet inför lagen som alla andra.
Att bryta mot den lagen är ett lagbrott och bör, borde OCH ska prövas.
Men med den fascistiska administration i USA, så kommer det inte ske innan lag, rättvisa med starta ett åtal, ta det till en åtalsjury och sen till riktig rättegång med domare och jury.

Och säga inte detta ska ske eller inbillar sig att det gör någon oskyldig, det funkar inte i ett rättssamhälle.
För det är vad man bör göra vid lagbrott, och frikännande, ja, det är först då du har en poäng.
Nu har du ingen.

Det intressanta är att du är livrädd för denna prövning, som har gjort donalds till en brottsling redan(felon) och att man fastställt våldtäkt i en civildomstol redan.

Ni fascister har en så komiskt syn på rättvisan att bli dömd är inget brott, och inte pröva gör någon oskyldig.
Ni är svårt fega rackare och er rädsla för lagen.

Och en sak är helt solklar, att köpa diesel från ryssland om det fullföljs är ett brott, och det vet vi redan.
Så jag antar donalds kommer bryta mot lagen.

Ett alternativ är att ta det genom huset och senaten och ta bort lagen, men inga såna försök har än skett.(Och kommer fallera, eller ja, som det är idag i alla fall.)
Citera
2026-10-15, 19:18
  #734
Medlem
Iran har ju diskuterats en del som jämförande exempel i tråden, och det finns sedan länge ett par lagar vars avsikt i princip är att göra all handel med Iran olaglig, men ändå¨lyckades Trump häva en del av dessa blockeringar under några månader i våras, utan att behöva fråga kongressen. Alltså tilläts handel med rysk och iransk olja i våras och under försommaren, även import till USA.

De lagar det handlar om ifråga om Iran är främst 1) Iran Sanctions Act (från början var även Libyen med, medn den gäller sedan länge enbart Iran), antagen 1996 och fortfarande i kraft. Den förlängdes nyligen på fem år till 2031:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_Libya_Sanctions_Act

samt 2) Comprehensive Iran Sanctions, Accountability, and Divestment Act (2010):
https://en.wikipedia.org/wiki/Comprehensive_Iran_Sanctions,_Accountability,_and_ Divestment_Act_of_2010

Åtminstone den första av de här lagarna har en del bakdörrar och extra-regler, som gör det möjligt för Vita huset att i praktiken skapa undantag från handelsblockaden:

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
The Act /ISA/ empowers the President to waive sanctions on a case-by-case basis, which is subject to renewal every six months. As of March 2008, ISA sanctions had not been enforced against any non-US company. Despite the restrictions on American investment in Iran, FIPPA provisions apply to all foreign investors, and many Iranian expatriates based in the US continue to make substantial investments in Iran.

Amerikansk juridik är generellt krånglig, betydligt mindre klar och översiktlig än här i Sverige, och de är dessutom mycket mindre benägna än vi är att rensa bort eller anpassa gamla lagar för att se till att de inte strider mot ny lagstiftning. Det finns alltså ofta en snårskog av kontrasterande lagar av olika ålder som går i olika riktningar och kan åberopas i olika syften. Jag vet inte exakt hur Trump gjorde för att motivera att hans lättnader på sanktionerna mot Iran inte bröt mot ISA, eller om han bara tog en rövare och räknade med att ingen skulle stämma i domstol, men det gick tydligen bra att delvis sätta ISA ur spel och släppa igenom handeln med iransk olja under en period, och man kan misstänka att någon liknande manöver är påtänkt nör det gäller den här dealen med rysk diesel.
Citera
2026-10-15, 19:48
  #735
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag vet inte exakt hur Trump gjorde för att motivera att hans lättnader på sanktionerna mot Iran inte bröt mot ISA, eller om han bara tog en rövare och räknade med att ingen skulle stämma i domstol, men det gick tydligen bra att delvis sätta ISA ur spel och släppa igenom handeln med iransk olja under en period, och man kan misstänka att någon liknande manöver är påtänkt nör det gäller den här dealen med rysk diesel.
Tydligen inte med tanke på republikanskt motstånd när han direkt smörjer Putins krigsmaskin.
.
Citera
2026-10-15, 19:58
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Att bryta mot den lagen är ett lagbrott och bör, borde OCH ska prövas.
Men med den fascistiska administration i USA, så kommer det inte ske innan lag, rättvisa med starta ett åtal, ta det till en åtalsjury och sen till riktig rättegång med domare och jury.

Och säga inte detta ska ske eller inbillar sig att det gör någon oskyldig, det funkar inte i ett rättssamhälle.
För det är vad man bör göra vid lagbrott, och frikännande, ja, det är först då du har en poäng.
Nu har du ingen.

Det intressanta är att du är livrädd för denna prövning, som har gjort donalds till en brottsling redan(felon) och att man fastställt våldtäkt i en civildomstol redan.

Ni fascister har en så komiskt syn på rättvisan att bli dömd är inget brott, och inte pröva gör någon oskyldig.
Ni är svårt fega rackare och er rädsla för lagen.

Och en sak är helt solklar, att köpa diesel från ryssland om det fullföljs är ett brott, och det vet vi redan.
Så jag antar donalds kommer bryta mot lagen.

Ett alternativ är att ta det genom huset och senaten och ta bort lagen, men inga såna försök har än skett.(Och kommer fallera, eller ja, som det är idag i alla fall.)

Du lyckas skriva en halv uppsats om hur viktigt det är att lagen ska prövas, samtidigt som du själv slår fast att Trump redan har begått ett lagbrott. Ser du inte motsägelsen?

Jag har aldrig sagt att lagen inte ska gälla Trump eller att saken inte bör prövas. Tvärtom, frågan måste såklart redas ut.

Bara för att jag vill att du ska motivera dina påståenden betyder det inte att jag försvarar Trump. I ett rättssamhälle måste man kunna skilja mellan att bedöma att någon har brutit mot lagen och att hävda att saken är rättsligt fastställd. Det är precis den skillnaden jag försöker få dig att förstå.

Sen har du självklart rätt att ifrågasätta beslutet och göra din egen sannolikhetsbedömning. Men resonemanget att ett brott mot lagen är ett lagbrott håller inte som argument. Självklart är det olagligt att bryta mot lagen. Det är inte det som är den juridiska frågan.

Så kan du konkret förklara varför administrationens rättsliga argument inte håller? Vilken rättslig grund har du för din slutsats, utöver att hänvisa till lagen?

Annars presenterar du bara din slutsats utan att faktiskt argumentera för den. En gissning alltså
__________________
Senast redigerad av HejFrans 2026-10-15 kl. 20:00.
Citera
2026-10-15, 20:00
  #737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tydligen inte med tanke på republikanskt motstånd när han direkt smörjer Putins krigsmaskin.
.
Du behöver nog lära dig att skilja på politiskt spel och hårda juridiska avgränsningar. Det fanns ju många som markerade mot hans lättande på sanktionerna i våras också, men fälldes det o¨i domstol? Nej.
Citera
2026-10-15, 20:03
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
SÅ du säger donalds står över lagen då, och varför inbillar du dig att kalla lagen fåfäng skulle ändra något om donalds lagbrott om hen fullföljer köpet?
Du är fixerad vid DT.
Att du orkar tjata om honom 24/7 i USA forumet är imponerande.
Jag stöder inte USAs utrikespolitik öht oavsett om det är R eller D i WH
Men alla dessa sanktioner som USA har sysslat med sedan 1971 har orsakat ca 38 miljoner civilas liv världen över.
Därför har jag svårt att bli upprörd över den här "diesel skandalen". Det borde aldrig varit sanktionerat från början. Världen behöver fri tillgång till viktiga råvaror.
Citera
2026-10-15, 20:19
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans
Du lägger ord i min mun.
Min invändning gäller ditt påstående om vilken volym det handlar om och jag har hela tiden efterfrågat att du visar källan till dom siffrorna.
Vilket du aktivt vägrar och istället sysslar dig år personangrepp..
Om du inte kan visa upp källa med citat så får vi anta att du ljuger.
Eller video med exaktatidsangivelser.
Varför är du så rädd för fakta?
Det är inte normalt att reagera så starkt bara för någon frågar efter källa.
Kan du inte stå för vad du säger eller vad är problemet?

Inse att alla blir trötta på dig.
Du har fått från mig och flera andra exakta källor men ändå skriver du en massa skit.
Så, du är en pajas som inte ens kan kolla de källorna som du fått ett flertal gånger.
End of discussion.
Citera
2026-10-15, 20:43
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PJ65
Inse att alla blir trötta på dig.
Du har fått från mig och flera andra exakta källor men ändå skriver du en massa skit.
Så, du är en pajas som inte ens kan kolla de källorna som du fått ett flertal gånger.
End of discussion.

Din källhänvisning är ofullständig.
När du anger källor ifrån hemsidor så måste inkludera texten du hänvisar till.
Källhänvisar du till en youtube video så behöver du inkludera adress med tidsstämpel.
Annars vet man inte vad du faktiskt hänvisar till...
Varför är du så rädd för att citera?
Kan det vara så att dom inte existerar?
Citera
2026-10-15, 23:06
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Du är fixerad vid DT.
Att du orkar tjata om honom 24/7 i USA forumet är imponerande.
Jag stöder inte USAs utrikespolitik öht oavsett om det är R eller D i WH
Men alla dessa sanktioner som USA har sysslat med sedan 1971 har orsakat ca 38 miljoner civilas liv världen över.
Därför har jag svårt att bli upprörd över den här "diesel skandalen". Det borde aldrig varit sanktionerat från början. Världen behöver fri tillgång till viktiga råvaror.
Kom att tänka på Kuba, som levt med amerikanska sanktioner sedan början av 1960-talet. Det är synd att säga att det varit ett lyckat koncept.
Istället verkar det ha cementerat Castro regimen vid makten.

Vad gäller Ryssland är det förmodligen nödvändigt med sanktioner, även om Rysk sopppa och gas letar sig fram på kringliga vägar. Världen hade god tillgång till diesel, gas och kemprodukter, ända tills Donald attackerade Iran, på ett i mitt tycke skändligt vis. Det var dömt att misslyckas.

Istället för att fixa grundproblemet, försöker Donald skylla diesel bristen på Ukraina. Vi har en orange jättebäbis i vita huset.
Citera
2026-10-15, 23:58
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wisconsin-Nights

Vad gäller Ryssland är det förmodligen nödvändigt med sanktioner, även om Rysk sopppa och gas letar sig fram på kringliga vägar. Världen hade god tillgång till diesel, gas och kemprodukter, ända tills Donald attackerade Iran, på ett i mitt tycke skändligt vis. Det var dömt att misslyckas.

Istället för att fixa grundproblemet, försöker Donald skylla diesel bristen på Ukraina. Vi har en orange jättebäbis i vita huset.

USA har netto produktion av Diesel och är det land som producerar mest diesel i hela världen. Ändå har USA en diesel kris.
Det beror inte på något krig, det beror helt och hållet på deras egna inrikespolitik och inget annat
Citera
2026-10-16, 06:36
  #743
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Du behöver nog lära dig att skilja på politiskt spel och hårda juridiska avgränsningar.
Mmmm. Thx.
Men du... jag har rätt bra koll på Trumps rävspel.

Detta är nämligen rävspel:

▪️Dagen efter krävde han Zelenskyjs avgång.
Vilket är höjden av ironi med tanke på att Putin suttit år ut och år in i orubbat bo.

Zelenskyj svarade att Ukraina skulle organisera val om Ryssland går med på en 60-dagars vapenvila.

▪️Trump påstod att Zelenskyj är det enda verkliga hindret för fred.
Putin, förkunnar han, är den som verkligen vill ha fred.

Det vill han garanterat - via stora eftergifter för Ukraina som Putin de facto invaderat.

Det skiljer inte ett dugg om Trump skulle beordra Hegseth att ordna med en militär attack mot Grönland.

▪️Rätt ur röven drog han sen fram påståendet att det fanns en överenskommelse om inte bomba energiförsörjning. Hans energivapenvila"..

Zelenskyj sa ok - trots att ingen deal fanns.
Men avtal är ömsesidiga - dvs om de massiva ryska attackerna mot ukrainsk energiinfrastruktur också upphör.

Putin? Han bombade ukrainska elnätet förutom civila mål under Trumps vapenvila. Han satsar inför en kall vinter.

...och starshield hade hastighetsbegränsning perfekt tajmat.

Putin bombar stora amerikanska företag.
Det är heller inga problem.

▪️Trumps beslut att häva sanktionerna mot rysk diesel kommer enligt de flesta analyser inte att ge ett dugg - mer än att Putin smörjer kråset.

▪️Moskvas roll i att bistå Iran?
Det är ett cirkelresonemang utan dess like.

▪️Gubbjäveln har startat ett krig i MÖ men nu är Ukraina källan till global instabilitet.
Överkomliga priser lovade Trump.

Självklart vill en så grav narcissist hitta en syndabock, det skulle gå honom förnär att erkänna att han bär skulden.

Absolut ingen än en Trumpmarinerad MAGA skulle köpa nåt så långsökt när det i stort sett brinner i Hormuz.

Det här är ju också bara så dumt i sammanhanget att det är skrattretande.

Witkoff och Kushner förslog nyss att en del av de ryska tillgångarna skulle överföras till en USA-kontrollerad enhet så att Washington kunde använda dem som påtryckningsmedel i fredssamtal med Moskva.

Som en del av ett omfattande fredsavtal. VILKET?

Any way.
Det centrala är fortfarande att han investerar i Putins krig rejält just nu.
Citat:
Det fanns ju många som markerade mot hans lättande på sanktionerna i våras också, men fälldes det o¨i domstol? Nej.
Tror knappast gubben behöver support i att hitta juridiska luckor i historiken på nivå "att det gick ju bra förut så då funkar det väl bra nu också."

Det är väl jättebra att republikaner påtalar att hycklaren bryter mot lagen.

Att MAGA-kulten krackelerar för en gång skull.
Tycker du inte?

Den fantastiska fredsmäklaren Trump skulle avsluta kriget på 24 timmar och gubben ojar sig om att fredspris lyser med sin frånvaro.
Putin själv har inte lyckats på snart 5 år.
Så det är ju inte svårt att gissa hur ruggugglornas samtal går.
Citera
2026-10-16, 07:20
  #744
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Jag tror aldrig att den oljan når fram
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Varför inte?
All annan olja når ju fram, för miljarder dollar även till EU.

Här kan du tydligt se en översikt, exempelvis olja och LNG från Ryssland till EU:
https://energyandcleanair.org/june-2026-monthly-analysis-of-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/
Jag misstänker att det som åsyftas är vad som följande blogginlägg beskriver mer i detalj:

https://www.lawfaremedia.org/article/dissecting-trump-s-deal-for-russian-diesel

Kort sagt har den amerikanska kongressen redan bannlyst import av rysk diesel sedan flera år tillbaka. Presidenten är inte behörig att omintetgöra en sådan lag genom ett dekret från Vita huset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in