2026-10-13, 09:19
  #15601
Medlem
Samtycket spelar ingen roll om det inte finns en pågående utredning kring barnet.

Vården har sannolikt bedömt frågan från socialtjänsten på rätt sätt.

Korrekt, en hänvisning till gamla SoL eller 19:1 i nya föll bort. Jag, till skillnad från många andra i tråden, försöker ge objektiva bilder av vad som gäller. Att bortse från denna paragraf vore inte korrekt efter som det finns en skyldighet i vissa lägen. Dock inte detta fall, såvitt vi känner till, men utredning kan ju ha öppnats igen.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Gärna.

25 kap. 1 § OSL: sekretess för uppgifter om hälsotillstånd, med sekretess som huvudregel. 8 kap. 1 §: sekretessen gäller även mot andra myndigheter. Hittills håller jag med dig.

14 kap. 1 § OSL handlar däremot om ansvar och har inget med uppgiftslämnande mellan myndigheter att göra.

Jag gissar att du menar gamla 14 kap. 1 § i socialtjänstlagen, anmälnings- och uppgiftsskyldigheten. Men den talar emot dig, inte för dig: den är just en regel som bryter sekretessen.

Så här kan vården dela uppgifter:

Uppgiftsskyldighet. Om lag kräver att uppgifter lämnas, bryter det sekretessen (10 kap. 28 § OSL). Vården är skyldig att lämna uppgifter som behövs när socialnämnden utreder ett barns behov av skydd. Det var så orosanmälan och uppgifterna kunde nå socialtjänsten från början.

Samtycke. Den som skyddas av sekretessen kan häva den (12 kap. 2 § OSL). För ett barn gör vårdnadshavarna det.

Frågor som inte rör Elsas hälsa. Rutiner, ansvarsfördelning och hur orosanmälan togs fram omfattas inte självklart av 25 kap. 1 §.

Kan USÖ:s nej vara korrekt? Ja, om det inte pågår någon utredning och familjen inte har samtyckt. Men då är det ingen rökridå från NA. Då är det ett system där vården kan dela uppgifter när den vill anmäla, men stänger dörren när uppgifterna ska granskas. Det är precis det NA rapporterar.
__________________
Senast redigerad av Uglo469 2026-10-13 kl. 09:22. Anledning: Nya lagtexthänvisning
Citera
2026-10-13, 09:29
  #15602
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Samtycket spelar ingen roll om det inte finns en pågående utredning kring barnet.

Vården har sannolikt bedömt frågan från socialtjänsten på rätt sätt.

Korrekt, en hänvisning till gamla SoL eller 19:1 i nya föll bort. Jag, till skillnad från många andra i tråden, försöker ge objektiva bilder av vad som gäller. Att bortse från denna paragraf vore inte korrekt efter som det finns en skyldighet i vissa lägen. Dock inte detta fall, såvitt vi känner till, men utredning kan ju ha öppnats igen.
Enligt artikeln begärde Sofia Persson uppgifter i somras och hade ärendet öppnats igen hade det garanterat framkommit:
Sofia Persson skriver att socialtjänsten upplever brister och otydligheter i vårdens journalanteckningar. Och ber USÖ att utreda ärendet och återkomma till socialtjänsten med ett skriftligt svar på socialtjänstens frågor.
https://www.na.se/orebro/uso-vill-inte-besvara-socialtjanstens-fragor-i-elsa-fallet/
Citera
2026-10-13, 09:31
  #15603
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Samtycket spelar ingen roll om det inte finns en pågående utredning kring barnet.

Vården har sannolikt bedömt frågan från socialtjänsten på rätt sätt.

Korrekt, en hänvisning till gamla SoL eller 19:1 i nya föll bort. Jag, till skillnad från många andra i tråden, försöker ge objektiva bilder av vad som gäller. Att bortse från denna paragraf vore inte korrekt efter som det finns en skyldighet i vissa lägen. Dock inte detta fall, såvitt vi känner till, men utredning kan ju ha öppnats igen.

Nu har NA:s artikel kommit ut i sin helhet på Elsas rätt, och USÖ:s svar handlar inte om sekretess. Regionen säger att kommunen saknar rättsligt stöd för att begära en utredning, och att regionen inte är skyldig att utreda på kommunens uppdrag. OSL 25:1 och BrB 20:3 nämns inte. Du har alltså försvarat USÖ med skäl som USÖ själva inte använde.

I sak har de sannolikt rätt: en kommun kan inte beställa en utredning av regionen. Men lägg märke till vad som faktiskt står i artikeln. Socialtjänsten ansåg att vårdens journalanteckningar hade brister och var otydliga. Det är underlaget som Elsas omhändertagande byggde på. Det är inte familjen som säger det. Det är myndigheten som använde det.

Och vem ställde frågorna? Sofia Persson, samma person som beställde Ensolution-granskningen. Nu har hon lämnat, och socialtjänsten “har inga synpunkter” på USÖ:s svar. Den som försökte ta reda på vad som hänt är borta, och frågan har lagts ned.

USÖ:s verksamhetschef skriver att det är viktigt att skilja mellan skyldigheten att lämna uppgifter och möjligheten att samverka för att reda ut oklarheter. Precis. De har möjligheten, men de väljer att inte använda den.

Rökridå från NA? NA citerar USÖ:s eget brev. Det är svårt att vinkla en källa mer ordagrant än så.

En fråga till dig, eftersom du kan gällande rätt: vården är skyldig att själv utreda händelser som kan ha orsakat vårdskada. Har USÖ gjort det i Elsas fall?
Citera
2026-10-13, 09:36
  #15604
Medlem
kurt-sunes avatar
Här är en sammanfattning av den nya tidningsartikel med ordagranna citat:


Citat:
Sammanfattning: “USÖ vill inte besvara socialtjänstens frågor i Elsa-fallet” (NA, 12 oktober 2026, text: Eleonore Lennermark)

Universitetssjukhuset Örebro (USÖ) vägrar besvara Örebro kommuns socialtjänst om Elsa-ärendet och hänvisar i stället till IVO.

I somras skickade socialtjänstens dåvarande verksamhetschef Sofia Persson en begäran till barn- och ungdomskliniken på USÖ. Socialtjänsten ansåg att vårdens journalanteckningar hade brister och var otydliga. Den bad därför USÖ att utreda ärendet och svara skriftligt på socialtjänstens frågor.

USÖ svarade två månader senare:

“Regionen bedömer att Örebro kommun saknar rättsligt stöd för att begära en sådan utredning, regionen har inte heller någon skyldighet att utreda eller redovisa utredningen på ert uppdrag/uppdrag av er. Om Örebro kommun anser att regionen har brustit i sin hantering får ni vända er till Inspektionen för vård och omsorg, IVO, med en anmälan.”

NA frågade både socialtjänsten och USÖ om myndigheternas bristande samarbete i Elsa-fallet. Camilla Wass, verksamhetschef för barn- och ungdomsmedicin på USÖ, svarade i ett mejl att kliniken samarbetar med socialtjänsten och andra kommunala verksamheter, men alltid inom gällande sekretessregler. Hon skrev:

“Det är viktigt att skilja mellan skyldigheten att lämna ut uppgifter till en annan myndighet och möjligheten att samverka för att reda ut oklarheter och förebygga liknande situationer i framtiden. Vårt fokus behöver vara att eventuella brister identifieras, hanteras och åtgärdas samt att samverkan kring barns bästa fungerar på ett ändamålsenligt sätt.”

Anna-Carin Adolfsson, områdeschef för individ- och familjeomsorg på socialtjänsten, svarade i ett mejl att socialtjänsten inte har några synpunkter på USÖ:s svar.
Citera
2026-10-13, 09:37
  #15605
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nu har NA:s artikel kommit ut i sin helhet på Elsas rätt, [...]
Det är också intressant att ”Elsas Rätt” lägger ut massor av upphovsrättsskyddat material. Speciellt är NA:s artiklar bakom betalvägg men ”Elsas rätt” lägger ut bilder på dessa artiklar i sin helhet.
Citera
2026-10-13, 09:39
  #15606
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är också intressant att ”Elsas Rätt” lägger ut massor av upphovsrättsskyddat material. Speciellt är NA:s artiklar bakom betalvägg men ”Elsas rätt” lägger ut bilder på dessa artiklar i sin helhet.

Har du ringt polisen Totius? Din personliga kampanj mot föräldrarna vet inga gränser just nu.
Citera
2026-10-13, 09:44
  #15607
Medlem
"Jag vill kalla det mer än rökridå – det är direkt vilseledande och sådana som VildHasse5 och kurt-sune sväljer det med hull och hår.

Vinklade och osakliga medier och lättledda får till medborgare är direkt samhällsfarligt."

Såhär bedriver Totius all sin argumentation i tråden för att nästa stund tjura och böla som ett litet barn när vederbörande bemöts på samma sätt
Det finns precis noll saklighet i dennes argumentation utan bemöter all information som inte kommer från sig själv med förakt...
Citera
2026-10-13, 09:44
  #15608
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och vem ställde frågorna? Sofia Persson, samma person som beställde Ensolution-granskningen. Nu har hon lämnat, och socialtjänsten “har inga synpunkter” på USÖ:s svar. Den som försökte ta reda på vad som hänt är borta, och frågan har lagts ned.
Som sagt, en verksamhetschef förväntas förstå att kommunen inte kan begära ”utredningar” på detta sätt av regionen. Och förväntas kunna beställa meningsfulla konsultrapporter. Att kommunen köper ut personal som inte håller måttet vid en sedan länge planerad omorganisation är inte något konstigt.
Citera
2026-10-13, 09:47
  #15609
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du ringt polisen Totius? Din personliga kampanj mot föräldrarna vet inga gränser just nu.
De enda som driver ”personliga kampanjer” är ni tre i tråden. Jag konstaterar fakta. ”Elsas Rätt” lägger ut massor av upphovsrättsskyddat material. Speciellt är NA:s artiklar bakom betalvägg men ”Elsas rätt” lägger ut bilder på dessa artiklar i sin helhet.
Citera
2026-10-13, 09:47
  #15610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du ringt polisen Totius? Din personliga kampanj mot föräldrarna vet inga gränser just nu.
Du vet då kan inte Totius vara anonym... det är viktigt
Citera
2026-10-13, 09:49
  #15611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
De enda som driver ”personliga kampanjer” är ni tre i tråden. Jag konstaterar fakta. ”Elsas Rätt” lägger ut massor av upphovsrättsskyddat material. Speciellt är NA:s artiklar bakom betalvägg men ”Elsas rätt” lägger ut bilder på dessa artiklar i sin helhet.
Ändå så gjorde du själv exakt samma sak igår när det passade din agenda om LSS... hyckleri på hög nivå
Citera
2026-10-13, 09:50
  #15612
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som sagt, en verksamhetschef förväntas förstå att kommunen inte kan begära ”utredningar” på detta sätt av regionen. Och förväntas kunna beställa meningsfulla konsultrapporter. Att kommunen köper ut personal som inte håller måttet vid en sedan länge planerad omorganisation är inte något konstigt.
Formellt har du rätt i att kommunen inte kan beställa en utredning av regionen. Men det socialtjänsten bad om var att vården skulle reda ut otydliga journalanteckningar, som deras eget beslut byggde på. USÖ:s verksamhetschef säger själv att det finns möjlighet att samverka för att reda ut oklarheter. Frågan var rimlig, även om ordet “utredning” kanske inte var det.

Men tänk igenom ditt eget argument. Om verksamhetschefen inte höll måttet, så var det en verksamhet ledd av någon som inte höll måttet som tog Elsa från sina föräldrar. Du kan inte både säga att chefen var inkompetent och att handläggningen var i sin ordning.

Och lägg märke till mönstret. Ensolution kritiserar fel saker. Lex Sarah-författarna kan inte juridik. NA lägger ut rökridåer. Verksamhetschefen höll inte måttet. Alla som har ifrågasatt handläggningen visar sig plötsligt vara inkompetenta. När alla källor som säger emot dig är fel, är det kanske inte källorna som är problemet.

Ensolution och Lex Sarah konstaterar att pappan inte utreddes och att det saknades återföreningsplan. Det är fakta i akten, inte någons åsikt. Vilken av de slutsatserna är fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in