2026-10-12, 16:04
  #15493
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Det kan inte jag uttala mig om, men en rimlig gissning är..."

Där har vi det, Doktorn. Efter veckor av "vi kan inte veta", "vi har inte journalerna" och "du saknar källkritik", kommer nu din egen förklaring. Och den börjar med att du inte kan uttala dig, och fortsätter med en gissning. Välkommen till spekulationens sköna värld. Vi har sparat en plats åt dig.

Men låt oss titta på gissningen. Den går ut på att en diskrepans mellan vad mamman berättade och vad läkarna kunde se, skapade en oro för att något inte stod rätt till. Det kan jag tänka mig. Från "hon beskriver mer symtom än vi ser" till "något stämmer inte" är ett rimligt steg.

Men från "hon beskriver mer symtom än vi ser" till "hon kanske injicerar farliga ämnen i barnets infarter" är inte ett steg. Det är ett stavhopp. Med medaljceremoni.

Och det var inte en läkarkår som tog det hoppet. Enligt Ensolution kom den oron från en läkare som aldrig hade träffat Elsa, medan de andra anmälarna skrev att de aldrig sett några tecken på något sådant och inte misstänkte det. En av anmälarna hade träffat Elsa var tredje vecka och aldrig upplevt att mamman brustit i omsorgen. Den överläkare som ledde anmälan såg inte medveten vanvård, utan övertolkade symtom. Förvaltningsrätten fann inga konkreta uppgifter om att mamman framkallat symtom hos Elsa.

Så läkarkåren delade inte oron. Den som hade minst underlag hade den största fantasin. Det är just därför Ensolution säger att uppgiften borde ha markerats som hypotetisk.

Din gissning förklarar alltså varför någon blev orolig. Den förklarar inte varför socialtjänsten behandlade en hypotes från en läkare som aldrig träffat barnet som om den vore ett faktum. Men det var ju en gissning, så vi får väl inte vara för hårda.
Ingen mer än ni tre i tråden pratar om Ingrid Segerbergs anmälan. Den avfärdades av domstolen vid huvudförhandlingen. Du drar tråden helt snett i dina tusentals inlägg.

Och alla normalt tänkande människor vet att sådana absoluta ”sanningar” som ni tre ser inte finns.
Citera
2026-10-12, 16:13
  #15494
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ingen mer än ni tre i tråden pratar om Ingrid Segerbergs anmälan. Den avfärdades av domstolen vid huvudförhandlingen. Du drar tråden helt snett i dina tusentals inlägg.

Och alla normalt tänkande människor vet att sådana absoluta ”sanningar” som ni tre ser inte finns.

Ingen mer än vi tre pratar om den anmälan? Doktorn presenterade nyss en hel teori om varför den skrevs. Ensolution ägnar ett eget avsnitt åt den, under rubriken Hypotetiska uppgifter tas för givna. Det är fler än tre som pratar om den, Totius. Det är bara du som inte vill.

Och att domstolen avfärdade den vid huvudförhandlingen, det håller jag med om. Det är ju precis min poäng. Om den avfärdades redan då, varför levde den kvar? Varför beskrev nämndens 1:e vice ordförande mamman som någon som grovt misshandlat sitt barn så sent som i april 2026, enligt Lex Sarah-rapporten? Varför beställde socialtjänsten ett sakkunnigutlåtande om just misshandel genom sjukvården samma vår? En anmälan som avfärdades i domstol, men fortsatte att styra ärendet i nästan ett år efteråt. Det är inte att dra tråden snett. Det är tråden.

Och om absoluta sanningar: det är ett fint resonemang från den som i den här tråden har kallat sina egna slutsatser "uppenbara", "självklara", "fundamentalt självklara" och "helt linjära". Du har till och med presenterat Google AI som vetenskapliga kriterier. Men det är förstås vi tre som tror på absoluta sanningar.

Jag tror inte på absoluta sanningar. Jag tror på handlingarna. Det är en viss skillnad.
Citera
2026-10-12, 16:19
  #15495
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Det kan inte jag uttala mig om, men en rimlig gissning är..."

Där har vi det, Doktorn. Efter veckor av "vi kan inte veta", "vi har inte journalerna" och "du saknar källkritik", kommer nu din egen förklaring. Och den börjar med att du inte kan uttala dig, och fortsätter med en gissning. Välkommen till spekulationens sköna värld. Vi har sparat en plats åt dig.

Men låt oss titta på gissningen. Den går ut på att en diskrepans mellan vad mamman berättade och vad läkarna kunde se, skapade en oro för att något inte stod rätt till. Det kan jag tänka mig. Från "hon beskriver mer symtom än vi ser" till "något stämmer inte" är ett rimligt steg.

Men från "hon beskriver mer symtom än vi ser" till "hon kanske injicerar farliga ämnen i barnets infarter" är inte ett steg. Det är ett stavhopp. Med medaljceremoni.

Och det var inte en läkarkår som tog det hoppet. Enligt Ensolution kom den oron från en läkare som aldrig hade träffat Elsa, medan de andra anmälarna skrev att de aldrig sett några tecken på något sådant och inte misstänkte det. En av anmälarna hade träffat Elsa var tredje vecka och aldrig upplevt att mamman brustit i omsorgen. Den överläkare som ledde anmälan såg inte medveten vanvård, utan övertolkade symtom. Förvaltningsrätten fann inga konkreta uppgifter om att mamman framkallat symtom hos Elsa.

Så läkarkåren delade inte oron. Den som hade minst underlag hade den största fantasin. Det är just därför Ensolution säger att uppgiften borde ha markerats som hypotetisk.

Din gissning förklarar alltså varför någon blev orolig. Den förklarar inte varför socialtjänsten behandlade en hypotes från en läkare som aldrig träffat barnet som om den vore ett faktum. Men det var ju en gissning, så vi får väl inte vara för hårda.

Nu glömmer du återigen bort att det fanns en annan orosanmälan som inte var signerad IS.

Jag försöker bara förklara för dig hur läkarna kom fram till misstanken. Jag kan inte veta hur de har tänkt men tankeförloppet är förståeligt kring allt som har framkommit och de oklarheter som fortsatt föreligger.

Återigen så ter orosanmälan relaterat till detta otroligt mer sannolik än din teori med att de skulle isolera barnet enligt LVU bara för att kunna gömma sina misstag bakom sekretessen.
Citera
2026-10-12, 16:25
  #15496
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ingen mer än vi tre pratar om den anmälan? Doktorn presenterade nyss en hel teori om varför den skrevs. Ensolution ägnar ett eget avsnitt åt den, under rubriken Hypotetiska uppgifter tas för givna. Det är fler än tre som pratar om den, Totius. Det är bara du som inte vill.

Och att domstolen avfärdade den vid huvudförhandlingen, det håller jag med om. Det är ju precis min poäng. Om den avfärdades redan då, varför levde den kvar? Varför beskrev nämndens 1:e vice ordförande mamman som någon som grovt misshandlat sitt barn så sent som i april 2026, enligt Lex Sarah-rapporten? Varför beställde socialtjänsten ett sakkunnigutlåtande om just misshandel genom sjukvården samma vår? En anmälan som avfärdades i domstol, men fortsatte att styra ärendet i nästan ett år efteråt. Det är inte att dra tråden snett. Det är tråden.

Och om absoluta sanningar: det är ett fint resonemang från den som i den här tråden har kallat sina egna slutsatser "uppenbara", "självklara", "fundamentalt självklara" och "helt linjära". Du har till och med presenterat Google AI som vetenskapliga kriterier. Men det är förstås vi tre som tror på absoluta sanningar.

Jag tror inte på absoluta sanningar. Jag tror på handlingarna. Det är en viss skillnad.
Du är en desinformatör och din taktik bygger på att du gör halmgubbar och sedan resonerar utifrån dem. Det doktorn skrev var något helt annat. Ditt halmgubbe-inlägg kan bara ses som fortsatt sabotage av tråden.

Det som vården uttryckte och som till slut ledde till LVU i juli 2025 var följande om mamman: ”det sätt på vilket hon har kontakt med sjukvården samt den information hon lämnar och den hon inte lämnar förhindrar sjukvården från att kunna verifiera och klarlägga omfattningen av [Elsas] besvär och behov av lämpliga medicinska åtgärder. Agerandet innebär att [Elsa] riskerar att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävs.”
Citera
2026-10-12, 16:35
  #15497
Medlem
Hur i hela friden ser man på verkligheten om man tycker det verkar mer sannolikt kan man fråga sig?
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nu glömmer du återigen bort att det fanns en annan orosanmälan som inte var signerad IS.

Jag försöker bara förklara för dig hur läkarna kom fram till misstanken. Jag kan inte veta hur de har tänkt men tankeförloppet är förståeligt kring allt som har framkommit och de oklarheter som fortsatt föreligger.

Återigen så ter orosanmälan relaterat till detta otroligt mer sannolik än din teori med att de skulle isolera barnet enligt LVU bara för att kunna gömma sina misstag bakom sekretessen.
Citera
2026-10-12, 16:41
  #15498
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Hur i hela friden ser man på verkligheten om man tycker det verkar mer sannolikt kan man fråga sig?
Speciellt när orosanmälningarna skickades in i juni och ”felet” med droppet upptäcktes i september. Det här med logik är inte deras starkaste sida.
Citera
2026-10-12, 16:43
  #15499
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Speciellt när orosanmälningarna skickades in i juni och ”felet” med droppet upptäcktes i september. Det här med logik är inte deras starkaste sida.
Hur är det med din egen logik? Jag har fortfarande inte fått se källan på att föräldrarna erbjudits en frivillig SoL-placering i jourhem, som du påstod tidigare i tråden!?
Citera
2026-10-12, 16:52
  #15500
Medlem
Det framgår av domen.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hur är det med din egen logik? Jag har fortfarande inte fått se källan på att föräldrarna erbjudits en frivillig SoL-placering i jourhem, som du påstod tidigare i tråden!?
Citera
2026-10-12, 16:55
  #15501
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hur är det med din egen logik? Jag har fortfarande inte fått se källan på att föräldrarna erbjudits en frivillig SoL-placering i jourhem, som du påstod tidigare i tråden!?
Flytt av målstolpar igen.

Du är också genuint oärlig eftersom du låtsas som att du inte fått svar trots att du fått svar oräkneliga gånger. En genuint oärlig desinformatör. Är du stolt över det?

Nu behövs ingen ”källa” eftersom det är så systemet fungerar. Föräldrarna kunde när som helst ha gått med på barnets vård utanför hemmet och då hade det blivit enligt SoL.
Citera
2026-10-12, 16:58
  #15502
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Hur i hela friden ser man på verkligheten om man tycker det verkar mer sannolikt kan man fråga sig?

Ja, då har man verkligen en otroligt skev bild av vården. Vilket helt ärligt är lite oroande.
Citera
2026-10-12, 17:06
  #15503
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Flytt av målstolpar igen.

Du är också genuint oärlig eftersom du låtsas som att du inte fått svar trots att du fått svar oräkneliga gånger. En genuint oärlig desinformatör. Är du stolt över det?

Nu behövs ingen ”källa” eftersom det är så systemet fungerar. Föräldrarna kunde när som helst ha gått med på barnets vård utanför hemmet och då hade det blivit enligt SoL.


Nu behövs ingen källa, skriver du. Tack. Då är vi överens om att det inte finns någon handling som visar att föräldrarna erbjöds en frivillig plats i jourhem med inflytande, vilket var det du påstod.

Det du skriver nu är något annat: att föräldrarna när som helst kunde ha samtyckt till vård utanför hemmet, och att den då hade getts enligt socialtjänstlagen. Det stämmer. Så fungerar systemet, och det har jag aldrig bestritt.

Men att man kan samtycka till något, är inte detsamma som att man har erbjudits det. Ett erbjudande är något konkret: en plats, ett upplägg, ett inflytande, ett samtal där föräldrarna får frågan innan polisen kommer. Enligt Ensolution prövades aldrig möjligheten till samtycke före omhändertagandet. Elsa hämtades samma dag som anmälningarna kom in.

Och föräldrarna sa inte nej till all vård utanför hemmet. De sa nej till en placering utan dem, och föreslog i stället en placering tillsammans med Elsa och utredningshem. Det står i domen. Att de inte samtyckte till socialtjänstens lösning är inte detsamma som att de vägrade samarbeta.

Så det är inte jag som flyttar målstolparna. Du gick från ett erbjudande med inflytande, som du inte kan visa, till en allmän möjlighet att samtycka, som ingen har ifrågasatt. Det är målstolpen som har flyttat sig, och det var du som flyttade den.
Citera
2026-10-12, 17:10
  #15504
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja, då har man verkligen en otroligt skev bild av vården. Vilket helt ärligt är lite oroande.

Det är väl snarare vårdens beteende som är oroande. Och det har fått allvarliga konsekvenser. Nu riskerar föräldrar att inte våga söka vård för sina barn.

Tänk dig att du är förälder till ett barn med en sällsynt, kronisk sjukdom. Du läser om Elsa. Om en mamma som ifrågasatte vården, bad om en ny bedömning och anmälde ett missförhållande till IVO. Och som sedan fick sitt barn hämtat av polis, efter orosanmälningar som enligt barnets egen läkare innehöll fel.

Vad lär du dig av det? Att det kan vara farligt att säga att ditt barn är tröttare än läkaren tror. Att det kan vara farligt att be om en second opinion. Att det kan vara farligt att vara en engagerad och påläst förälder. Och att det säkraste kanske är att inte säga något alls.

Det är precis motsatsen till vad vården behöver. God vård för sjuka barn bygger på att föräldrar vågar berätta hur barnet mår, vågar ställa frågor och vågar säga ifrån när något inte stämmer. Om föräldrar i stället börjar tiga av rädsla, blir det svårare för vården att se de barn som verkligen far illa.

Och det handlar inte bara om Elsa. Ekot har avslöjat ett sextiotal liknande fall, där ett fåtal läkare återkommer. Varje sådant fall som kommer fram sprider samma lärdom till tusentals familjer.

Tycker du att det är lyckat, Doktorn?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in