2026-10-10, 14:23
  #15013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Systemriddarna försvarar en ren kafkaesk mardrömslogik!

Enligt lagen får LVU inte tillämpas innan alla frivilliga SoL-insatser är prövade och uttömda. Föräldrarna sa aldrig nej till frivilligt stöd: de sa nej till att Elsa skulle tvångssepareras från dem!

I den nya socialtjänstlagen krävs det att beslut bygger på vetenskap och beprövad erfarenhet. Att totalisolera ett svårt kroniskt sjukt barn från sin familj saknar helt vetenskapligt stöd!

Att använda föräldrars protest mot en olaglig åtgärd som "bevis" på att tvång krävs är hämtat rakt ur Kafkas Processen.
Det kommer att bli lika tyst i tråden som när jag la ut om dom pågående rättsprocesser som är mot cth...sen lyckas en viss person ändå föra tillbaka debatten till nåt som är inaktuellt... tyvärr så hänger alldeles för många på denna stolle och gör tråden helt bisarr... Det finns 4 personer som bara har ett enda syfte i denna tråd och det handlar inte nånting om att komma framåt utan hålla debatten kvar på ruta 1 där man med subjektiva åsikter kan spy galla över Victoria och skydda vården
Citera
2026-10-10, 14:44
  #15014
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Men vad är det egentligen för nya uppgifter du syftar på? Vi har fått ta del av allvarlig kritik mot socialtjänstens handläggning, men vi vet fortfarande inte vad sjukvårdens samlade journaler och medicinska utredningar visar. Vi vet inte heller hur Elsas sjukdomsbild ser ut i dag eller vad en eventuell omprövning av diagnosen kommer fram till. Hur kan du då vara så säker på att den ursprungliga oron var obefogad och att hela beslutsunderlaget var felaktigt?
Ja nu kör du med den vanliga systemriddarlogiken: "Vi kan inte veta". Men den håller inte och här är varför:

Flera av varandra oberoende experter har läst dessa handlingar och du påstår du felaktigt att "vi kan inte veta".

Jo det kan man visst, eftersom dessa av varandra oberoende experter har kommit fram till ungefär samma slutsats och den viktigaste slutsatsen av alla:

Häxjakten på föräldrarna är över och Elsa är hemma.

Den här "vi kan inte veta"-logiken håller alltså inte. Och det är bra att vi inte får veta allt heller med hänsyn till Elsas integritet.

Hur kan du fortsätta med denna logik, när Elsa är hemma?

Du får gärna förklara vad det är för slags "vård" att komma och föra bort ett barn till främlingar på det där bryska sättet för oss andra. Jag förstår inte det!

Varsågod att förklara!

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Och när det gäller Kaliber finns det en annan sak jag fortfarande reagerar på. Maria Ridderstedt berättar om hur Victoria gått ner tio kilo, mått mycket dåligt och blivit sjukskriven. Det ifrågasätter jag inte. Men varför får vi inte en tydligare bild av att både Victoria och styvpappan också arbetade som Elsas personliga assistenter?
Varför lägger du fokus vid föräldrarna? Det är väl självklart att Victoria mått dåligt och gått ner i vikt. Annat vore konstigt. Det är mänskligt och du fortsätter med kampanjen mot henne. När ska du ge upp?

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
I en GoFundMe-insamling, som enligt uppgift startats av Victoria tillsammans med en vän, står följande:

”Det här är inte bara en juridisk process – det är en familjs vardag, deras trygghet och deras framtid. Separationen från deras barn har inneburit en enorm känslomässig belastning, och som följd av situationen har båda föräldrarna också förlorat sina arbeten. På kort tid har deras liv slagits i spillror, både känslomässigt och ekonomiskt.”
Ja och vad är det som är så konstigt med det? Hon försvarar sig med alla medel hon kunde för sitt barns skull.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Det jag framför allt tycker är relevant är vad assistentrollen faktiskt innebär. Det handlar inte bara om att hjälpa barnet i vardagen. När ett barn har så omfattande vårdbehov är observationer av matintag, smärta, kräkningar, ork och övriga symtom oerhört viktiga. Vården måste kunna lita på att den information som förmedlas är så korrekt och fullständig som möjligt.
Ja precis och det gäller även information som vården och socialtjänsten förmedlar till svenska domstolar och nämnder. Det kan vi inte inte idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Här tycker jag faktiskt att Kaliber hade behövt granska även den delen. Inte bara hur vården och socialtjänsten agerade, utan också vilken information vården fick från dem som arbetade närmast Elsa och hur den påverkade bedömningarna av hennes sjukdom och vårdbehov.
Nej det finns inga krav att media ska ha den vinkeln. Media ska granska makten. Inte föräldrarna eller deras LSS-roll. Och varför det? JO för att ingen myndighet har ens drivit den kampanjen mot föräldrarna, utom några enstaka personer i denna tråd. Och de är ganska så ensamma med dessa frågeställningar om LSS och föräldrarnas roll.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
För i slutändan är det ju Elsa som är det viktiga. Att hon får rätt vård utifrån sina faktiska behov, möjlighet att leva ett så normalt liv som möjligt och en trygg relation till båda sina föräldrar.
JA och hur ska det gå till när hon hämtas med polis, förs bort till främlingar utan en återföreningsplan.
Citera
2026-10-10, 14:46
  #15015
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det kommer att bli lika tyst i tråden som när jag la ut om dom pågående rättsprocesser som är mot cth...sen lyckas en viss person ändå föra tillbaka debatten till nåt som är inaktuellt... tyvärr så hänger alldeles för många på denna stolle och gör tråden helt bisarr... Det finns 4 personer som bara har ett enda syfte i denna tråd och det handlar inte nånting om att komma framåt utan hålla debatten kvar på ruta 1 där man med subjektiva åsikter kan spy galla över Victoria och skydda vården

Precis: att låsa diskussionen och låta inaktuella domar vara "facit" är att vara fast på ruta ett utan att komma vidare.

Det handlar om ett gäng som bestämt sig för vad som hänt och inte kan erkänna att det inte var som de trodde från början och en filur vid namn Totius som bytt sida och numera säger mot sig själv.
Citera
2026-10-10, 14:57
  #15016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja nu kör du med den vanliga systemriddarlogiken: "Vi kan inte veta". Men den håller inte och här är varför:

Flera av varandra oberoende experter har läst dessa handlingar och du påstår du felaktigt att "vi kan inte veta".

Jo det kan man visst, eftersom dessa av varandra oberoende experter har kommit fram till ungefär samma slutsats och den viktigaste slutsatsen av alla:

Häxjakten på föräldrarna är över och Elsa är hemma.

Den här "vi kan inte veta"-logiken håller alltså inte. Och det är bra att vi inte får veta allt heller med hänsyn till Elsas integritet.

Hur kan du fortsätta med denna logik, när Elsa är hemma?

Du får gärna förklara vad det är för slags "vård" att komma och föra bort ett barn till främlingar på det där bryska sättet för oss andra. Jag förstår inte det!

Varsågod att förklara!

Varför lägger du fokus vid föräldrarna? Det är väl självklart att Victoria mått dåligt och gått ner i vikt. Annat vore konstigt. Det är mänskligt och du fortsätter med kampanjen mot henne. När ska du ge upp?

Ja och vad är det som är så konstigt med det? Hon försvarar sig med alla medel hon kunde för sitt barns skull.

Ja precis och det gäller även information som vården och socialtjänsten förmedlar till svenska domstolar och nämnder. Det kan vi inte inte idag.

Nej det finns inga krav att media ska ha den vinkeln. Media ska granska makten. Inte föräldrarna eller deras LSS-roll. Och varför det? JO för att ingen myndighet har ens drivit den kampanjen mot föräldrarna, utom några enstaka personer i denna tråd. Och de är ganska så ensamma med dessa frågeställningar om LSS och föräldrarnas roll.

JA och hur ska det gå till när hon hämtas med polis, förs bort till främlingar utan en återföreningsplan.
Den person som du argumenterar med där sitter alltså och efterfrågar Journal uppgifter från ett 7 årigt barn för att nästa stund Spy sitt förakt mot Victoria och kaliber... mycket mycket märkligt att värna om Elsas integritet när man gör det...
Citera
2026-10-10, 15:02
  #15017
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Den person som du argumenterar med där sitter alltså och efterfrågar Journal uppgifter från ett 7 årigt barn för att nästa stund Spy sitt förakt mot Victoria och kaliber... mycket mycket märkligt att värna om Elsas integritet när man gör det...

Det är en förtäckt dimridå för att slippa diskutera vad socialtjänsten och vården utsatte Elsa och hennes familj för.

I normalfallet kommer de undan bakom sekretessen. Men inte denna gång..

Ocb ändå håller de på som om ingen ny information tillkommit i fallet.
Citera
2026-10-10, 15:04
  #15018
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Men vad är det egentligen för nya uppgifter du syftar på? Vi har fått ta del av allvarlig kritik mot socialtjänstens handläggning, men vi vet fortfarande inte vad sjukvårdens samlade journaler och medicinska utredningar visar. Vi vet inte heller hur Elsas sjukdomsbild ser ut i dag eller vad en eventuell omprövning av diagnosen kommer fram till. Hur kan du då vara så säker på att den ursprungliga oron var obefogad och att hela beslutsunderlaget var felaktigt?

Och när det gäller Kaliber finns det en annan sak jag fortfarande reagerar på. Maria Ridderstedt berättar om hur Victoria gått ner tio kilo, mått mycket dåligt och blivit sjukskriven. Det ifrågasätter jag inte. Men varför får vi inte en tydligare bild av att både Victoria och styvpappan också arbetade som Elsas personliga assistenter?

I en GoFundMe-insamling, som enligt uppgift startats av Victoria tillsammans med en vän, står följande:

”Det här är inte bara en juridisk process – det är en familjs vardag, deras trygghet och deras framtid. Separationen från deras barn har inneburit en enorm känslomässig belastning, och som följd av situationen har båda föräldrarna också förlorat sina arbeten. På kort tid har deras liv slagits i spillror, både känslomässigt och ekonomiskt.”

Det jag framför allt tycker är relevant är vad assistentrollen faktiskt innebär. Det handlar inte bara om att hjälpa barnet i vardagen. När ett barn har så omfattande vårdbehov är observationer av matintag, smärta, kräkningar, ork och övriga symtom oerhört viktiga. Vården måste kunna lita på att den information som förmedlas är så korrekt och fullständig som möjligt.

Här tycker jag faktiskt att Kaliber hade behövt granska även den delen. Inte bara hur vården och socialtjänsten agerade, utan också vilken information vården fick från dem som arbetade närmast Elsa och hur den påverkade bedömningarna av hennes sjukdom och vårdbehov.

För i slutändan är det ju Elsa som är det viktiga. Att hon får rätt vård utifrån sina faktiska behov, möjlighet att leva ett så normalt liv som möjligt och en trygg relation till båda sina föräldrar.
Det var sjukhusen som felbehandlade Elsa och Victoria försökte lämna dem. Det slutade i att de istället kidnappa Elsa.
Citera
2026-10-10, 15:15
  #15019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja nu kör du med den vanliga systemriddarlogiken: "Vi kan inte veta". Men den håller inte och här är varför:

Flera av varandra oberoende experter har läst dessa handlingar och du påstår du felaktigt att "vi kan inte veta".

Jo det kan man visst, eftersom dessa av varandra oberoende experter har kommit fram till ungefär samma slutsats och den viktigaste slutsatsen av alla:

Häxjakten på föräldrarna är över och Elsa är hemma.

Den här "vi kan inte veta"-logiken håller alltså inte. Och det är bra att vi inte får veta allt heller med hänsyn till Elsas integritet.

Hur kan du fortsätta med denna logik, när Elsa är hemma?

Du får gärna förklara vad det är för slags "vård" att komma och föra bort ett barn till främlingar på det där bryska sättet för oss andra. Jag förstår inte det!

Varsågod att förklara!

Varför lägger du fokus vid föräldrarna? Det är väl självklart att Victoria mått dåligt och gått ner i vikt. Annat vore konstigt. Det är mänskligt och du fortsätter med kampanjen mot henne. När ska du ge upp?

Ja och vad är det som är så konstigt med det? Hon försvarar sig med alla medel hon kunde för sitt barns skull.

Ja precis och det gäller även information som vården och socialtjänsten förmedlar till svenska domstolar och nämnder. Det kan vi inte inte idag.

Nej det finns inga krav att media ska ha den vinkeln. Media ska granska makten. Inte föräldrarna eller deras LSS-roll. Och varför det? JO för att ingen myndighet har ens drivit den kampanjen mot föräldrarna, utom några enstaka personer i denna tråd. Och de är ganska så ensamma med dessa frågeställningar om LSS och föräldrarnas roll.

JA och hur ska det gå till när hon hämtas med polis, förs bort till främlingar utan en återföreningsplan.

Det är fascinerande hur varje fråga som inte passar din bild automatiskt blir en kampanj mot föräldrarna.

Du verkar helt bortse från att mamman och styvpappan inte bara var föräldrar, utan också Elsas personliga assistenter. Assistansen är en del av det professionella stödet runt barnet. När vården är beroende av uppgifter om symtom, matintag och mående är det väl självklart att även assistenternas observationer och rapportering ska kunna granskas?

Att assistenterna i just det här fallet råkar vara barnets närmaste anhöriga kan inte innebära att deras yrkesroll ska undantas från granskning. Tvärtom blir det särskilt viktigt att skilja på rollerna när barnets vård och hälsa står på spel.

Och att Elsa nu är hemma bevisar inte att den ursprungliga oron var obefogad. Vi vet fortfarande inte vad det samlade medicinska underlaget visar eller hur hennes sjukdomsbild ser ut i dag.

Du verkar mest intresserad av att utse skyldiga och oskyldiga. Jag är intresserad av vad som faktiskt hänt och vad som varit bäst för Elsa. Barnets behov måste väga tyngre än hänsynen till någon av de vuxna, oavsett om de är föräldrar, assistenter eller myndighetspersoner.
Citera
2026-10-10, 15:25
  #15020
Medlem
Det finns vad vi vet inga pågående rättsprocesser kopplat till detta ärende. Varför påstår du det?
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det kommer att bli lika tyst i tråden som när jag la ut om dom pågående rättsprocesser som är mot cth...sen lyckas en viss person ändå föra tillbaka debatten till nåt som är inaktuellt... tyvärr så hänger alldeles för många på denna stolle och gör tråden helt bisarr... Det finns 4 personer som bara har ett enda syfte i denna tråd och det handlar inte nånting om att komma framåt utan hålla debatten kvar på ruta 1 där man med subjektiva åsikter kan spy galla över Victoria och skydda vården
Citera
2026-10-10, 15:26
  #15021
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Det är fascinerande hur varje fråga som inte passar din bild automatiskt blir en kampanj mot föräldrarna.

Du verkar helt bortse från att mamman och styvpappan inte bara var föräldrar, utan också Elsas personliga assistenter. Assistansen är en del av det professionella stödet runt barnet. När vården är beroende av uppgifter om symtom, matintag och mående är det väl självklart att även assistenternas observationer och rapportering ska kunna granskas?

Att assistenterna i just det här fallet råkar vara barnets närmaste anhöriga kan inte innebära att deras yrkesroll ska undantas från granskning. Tvärtom blir det särskilt viktigt att skilja på rollerna när barnets vård och hälsa står på spel.

Och att Elsa nu är hemma bevisar inte att den ursprungliga oron var obefogad. Vi vet fortfarande inte vad det samlade medicinska underlaget visar eller hur hennes sjukdomsbild ser ut i dag.

Du verkar mest intresserad av att utse skyldiga och oskyldiga. Jag är intresserad av vad som faktiskt hänt och vad som varit bäst för Elsa. Barnets behov måste väga tyngre än hänsynen till någon av de vuxna, oavsett om de är föräldrar, assistenter eller myndighetspersoner.
Det finns inget som visar att LSS uppdraget missköttes.
Citera
2026-10-10, 15:30
  #15022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det finns inget som visar att LSS uppdraget missköttes.

Finns det något som visar att uppdraget sköttes fullt ut och att rapporteringen till vården var korrekt? Jag har inte påstått att det missköttes. Jag menar att även den delen måste kunna granskas. Varför skulle just assistenternas arbete vara undantaget?
Citera
2026-10-10, 15:34
  #15023
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Finns det något som visar att uppdraget sköttes fullt ut och att rapporteringen till vården var korrekt? Jag har inte påstått att det missköttes. Jag menar att även den delen måste kunna granskas. Varför skulle just assistenternas arbete vara undantaget?
Det som kommit fram är att sjukhusen grovt misskött sig och felbehandlade Elsa. Deras ansvar väger alla gånger tyngre.
Citera
2026-10-10, 15:51
  #15024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det som kommit fram är att sjukhusen grovt misskött sig och felbehandlade Elsa. Deras ansvar väger alla gånger tyngre.

Men vad är det konkret som sjukhusen ska ha misskött så grovt? Vilka behandlingar var felaktiga, och vad grundar du det på?

Och ser du inte sambandet? Vården har självklart det medicinska ansvaret, men hur ska den kunna göra korrekta bedömningar om informationen från dem som arbetar närmast barnet inte är korrekt eller fullständig?

Jag påstår inte att assistansen har misskötts. Men om du ska slå fast att vården grovt felbehandlat Elsa måste man väl också granska vilket underlag besluten byggde på? Hur symtom, matintag och mående dokumenterades och förmedlades är knappast oväsentligt.

Det ena hänger ju ihop med det andra. Varför är det så självklart för dig att vården ska granskas, men inte den information som vården hade att utgå ifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in