2026-10-09, 21:41
  #14869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag är ganska kluven till Kalibers granskning. Att granska socialtjänst och sjukvård när något kan ha gått fel är självklart viktigt. Men just i det här fallet finns det också delar av journalistiken som jag tycker väcker frågor.

Jag reagerar bland annat på hur sekretessen framställs. Att föräldrarna lämnat samtycke innebär inte automatiskt att kommunen eller vården kan kommentera ett barns hela vård- och skyddsärende offentligt. Elsa har ett eget integritetsskydd som inte bara försvinner för att hennes föräldrar vill att myndigheterna ska prata.

Än mer tveksam är jag till kontakten med Elsa under det pågående LVU:et. Kaliber kontaktade henne för att berätta att de gjorde ett program om hennes situation, att de låtit ett annat barn läsa upp hennes privata brev för att gestalta hur hon hade det, och frågade dessutom om hon själv ville prata med dem. Som jag förstått det ansåg varken hennes ombud eller socialtjänsten att en sådan kontakt var lämplig. Där tycker jag att man närmar sig en väldigt känslig gräns. Ett barn i den åldern kan knappast överblicka vad det innebär att hennes pågående LVU-process samtidigt blir föremål för en nationell mediegranskning.

Jag reagerar också på att hennes privata brev till mamman användes i programmet. Jag säger inte att det var olagligt, men ett barns privata brev är väldigt personligt. Att en förälder samtycker till publicering är inte samma sak som att barnet själv kan förstå och ta ställning till den exponeringen.

Sedan tycker jag att perspektivet ibland glider från Elsa till Victoria. Det berättas om att Victoria mår dåligt, går ner i vikt och blir sjukskriven. Det är förstås relevant för att beskriva hur hårt situationen drabbat henne. Men när man går så långt in i mammans situation tycker jag att det också är relevant att nämna att hon och hennes man samtidigt var Elsas heltidsassistenter. Då var de inte bara anhöriga utan hade också en professionell omsorgsroll runt barnet.

Journalistik ska granska makt. Men när det handlar om ett åttaårigt barn i ett pågående LVU måste barnets integritet och skydd väga väldigt tungt. Då räcker det inte att fråga vad man kan publicera, man måste också fråga vad barnet själv faktiskt behöver skyddas från.
Själv satt du häromdagen och efterfrågade journal uppgifter som är långt tillbaka i tiden och tycker inte att det är osmakligt alls... jag kan tycka att du passerar alla anständiga gränser där... det ursäktar du med att familjen redan valt att gå ut med uppgifter... Dom har ett legitimt syfte, vad är ditt syfte mer än att du vill förstå som du påstår... Usch säger jag bara...
__________________
Senast redigerad av VildHasse5 2026-10-09 kl. 21:46.
Citera
2026-10-09, 21:41
  #14870
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jo, men denna historia som läcker som ett trasigt såll liknar mer en parts oresonliga kamp för upprättelse.

Vilka hål är det du menar? Säg konkret vilken del av historien som läcker, så tittar vi på det. Hittills har du inte pekat på något i handlingarna som motsäger den.

Och en kamp för upprättelse är inte oresonlig när den har stöd. Polisen lade ner förundersökningen. Förvaltningsrätten avvisade misshandelsgrunden. Socialtjänstens egna socialsekreterare skrev en Lex Sarah-rapport om bristerna. Kommunens egen granskare konstaterade att handläggningen inte var rättssäker, objektiv eller proportionerlig. Elsa är hemma.

En förälder som kämpar för upprättelse efter allt det, är inte oresonlig. Det vore konstigt om hon inte gjorde det.

Och det du gör nu är samma sak som tidigare: när du inte kan peka på vad som är fel, beskriver du den som kämpar som problemet. Kalla det oresonligt, kalla det rättshaveri. Det ändrar inte vad handlingarna säger.
Citera
2026-10-09, 21:47
  #14871
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Själv satt du häromdagen och efterfrågade journal uppgifter som är långt tillbaka i tiden och tycker inte att det är osmakligt alls... jag kan tycka att du passerar alla anständiga gränser där... det ursäktar du med att familjen redan valt att gå ut med uppgiften... Dom har ett legitimt syfte, vad är ditt syfte mer än att du vill förstå som du påstår... Usch säger jag bara...

Nej, det är ganska tydligt vart den här debattören vill komma. Det ska vara som det alltid har varit. Det som socialtjänsten gör bakom kulisserna ska förbli okänt för alla utom socialtjänsten själv. Medierna ska inte granska, av hänsyn till barnets integritet. Föräldrarna ska inte få veta vad som är fel, utan får lita på att det beslutsunderlag socialtjänsten lagt fram är korrekt.

Kan man det? Nej, det kan man absolut inte. Elsa-fallet visar varför. Barnkirurgens samtal kom aldrig in. Pappan utreddes aldrig. En politiker försökte påverka handläggarna bakom stängda dörrar. En granskning som kritiserade handläggningen diariefördes inte. Inget av det hade kommit fram om föräldrarna bara hade litat på underlaget.

Det är därför mediala skandaler avlöser varandra. Elsa i Örebro. Adam i Helsingborg. Och Ekot har avslöjat ett sextiotal liknande fall. Det ska inte gå till så här. Föräldrar ska inte behöva vända sig till medierna och ordna sin rättssäkerhet själva. Det måste staten och kommunen se till.

Det behövs en oberoende granskare som har tillgång till alla handlingar socialtjänsten har på sitt kontor. Allt. Inte bara det socialtjänsten väljer att lämna ut, som i Ensolution-granskningen, utan rubbet.

Och titta på villkoren i dag. Socialtjänsten har tid, utredare och egna jurister, och kan ägna månader åt att sätta ihop utredningen. Föräldrarna får utredningen i handen och ett ombud med begränsade timmar. I Elsas fall fick mammans advokat betalt för 36 timmars arbete i förvaltningsrätten. I kammarrätten kortade domstolen ner hennes timmar till 17, med motiveringen att hon fick antas vara väl förtrogen med materialet. Mot en hel förvaltning.

Är det rättvist? Nej. Det är inte en rättegång mellan jämbördiga parter. Det är en förvaltning mot en familj, där familjen får ett fåtal timmar på sig att hitta det som förvaltningen haft månader på sig att formulera.
Citera
2026-10-09, 21:51
  #14872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du lyfter några frågor som är rimliga. Ett barns integritet väger tungt, och det finns pressetiska frågor i alla granskningar som rör barn. Om Kaliber gick för långt i kontakten med Elsa eller i användningen av hennes brev, är det en fråga som Granskningsnämnden kan pröva. Det tycker jag är helt i sin ordning.

Men lägg märke till vad din kritik leder till om man följer den hela vägen. Om medierna inte kan granska ett pågående LVU-ärende, och om sekretessen inte kan hävas ens när föräldrarna samtycker, då finns det ingen som kan granska ärendet medan det pågår. Socialtjänsten kontrollerar underlaget. Domstolen ser bara det som läggs fram. Granskningar som kritiserar handläggningen diarieförs inte. Då är medierna det enda som återstår.

Det är därför föräldrarna vände sig till medierna. Inte för att exponera Elsa, utan för att det var deras enda chans. Och det fungerade. Det var efter granskningen som Elsa flyttades till en släkting, som Lex Sarah-anmälningarna och Ensolution-granskningen blev kända, och som Elsa till slut fick komma hem.

Om vi vill skydda barns integritet och samtidigt komma åt maktmissbruk, är lösningen inte mindre granskning. Det är en granskning som inte behöver gå via medierna. En oberoende instans som kan granska socialtjänstens handlingar i pågående ärenden, så att föräldrar slipper välja mellan att ge upp och att gå ut offentligt. Ola Möller föreslog just det i riksdagen, och socialtjänstens egna socialsekreterare föreslår något liknande i Lex Sarah-rapporten.

Och om att föräldrarna var assistenter: det säger ingenting om huruvida journalistiken var rätt eller fel. Det är samma spår som har drivits i tråden i flera dagar, utan att någon myndighet eller granskning har tagit upp det.

Du skriver att man måste fråga vad barnet behöver skyddas från. Jag håller med. I Elsas fall var det inte i första hand medierna. Det var sju månader utan sina föräldrar, utan återföreningsplan.

Tänk att vara åtta år och skriva något privat till sin mamma i en väldigt utsatt situation, och sedan få veta att andra människor har läst det, återgett det och låtit någon annan läsa upp dina ord i radio.

Det stannar ju inte heller i radion. Andra barn kan höra om det, läsa om det eller börja ställa frågor i skolan om sådant som stod i breven eller om andra privata delar av ens liv. Då har barnet plötsligt förlorat kontrollen över något som från början bara var tänkt för mamma.

Det är där jag tycker integritetsfrågan blir väldigt konkret. Det handlar inte om att stoppa granskning. Det handlar om att förstå att ett barns privata ord kan få ett helt annat liv när vuxna gör dem offentliga.
Citera
2026-10-09, 21:54
  #14873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Tänk att vara åtta år och skriva något privat till sin mamma i en väldigt utsatt situation, och sedan få veta att andra människor har läst det, återgett det och låtit någon annan läsa upp dina ord i radio.

Det stannar ju inte heller i radion. Andra barn kan höra om det, läsa om det eller börja ställa frågor i skolan om sådant som stod i breven eller om andra privata delar av ens liv. Då har barnet plötsligt förlorat kontrollen över något som från början bara var tänkt för mamma.

Det är där jag tycker integritetsfrågan blir väldigt konkret. Det handlar inte om att stoppa granskning. Det handlar om att förstå att ett barns privata ord kan få ett helt annat liv när vuxna gör dem offentliga.
Är du dum på riktigt nu, socialtjänsten öppnade och läste alla breven... hur privat var det då??? Din agenda är så sjukt genomskinlig att jag kräks på såna som dig... du har precis noll skam i kroppen
Citera
2026-10-09, 21:56
  #14874
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Tänk att vara åtta år och skriva något privat till sin mamma i en väldigt utsatt situation, och sedan få veta att andra människor har läst det, återgett det och låtit någon annan läsa upp dina ord i radio.

Det stannar ju inte heller i radion. Andra barn kan höra om det, läsa om det eller börja ställa frågor i skolan om sådant som stod i breven eller om andra privata delar av ens liv. Då har barnet plötsligt förlorat kontrollen över något som från början bara var tänkt för mamma.

Det är där jag tycker integritetsfrågan blir väldigt konkret. Det handlar inte om att stoppa granskning. Det handlar om att förstå att ett barns privata ord kan få ett helt annat liv när vuxna gör dem offentliga.

Där har du en poäng, och jag förstår den. Ett barns privata ord till sin mamma är något väldigt personligt, och när de blir offentliga förlorar barnet kontrollen över dem. Det är en verklig kostnad.

Men tänk på varför det blev så. Familjen valde inte medierna för att de ville exponera Elsa. De tvingades dit. Det var inte frivilligt. Det var den enda väg som fanns kvar, när utredningen inte var allsidig, när pappan aldrig utreddes, när journalerna spärrades och när en granskning som kritiserade handläggningen inte diariefördes. Och det var medierna som läste det socialtjänsten inte hade lagt fram för domstolen, och det var efter granskningen som Elsa till slut kom hem.

Så om vi vill skydda barns privata ord, ska vi inte rikta kritiken mot den familj som till slut gick till medierna. Vi ska se till att de aldrig behöver göra det.

Det är där lösningen ligger. Föräldrar ska i så stor utsträckning som möjligt ha tillgång till exakt samma dokumentation som socialtjänsten sitter på. Allt. Och den ska kunna granskas av oberoende experter medan ärendet pågår, inte i efterhand. Om det hade funnits i Elsas fall, hade bristerna kunnat upptäckas i tid, utan att ett enda brev behövde läsas upp i radio.

Med en sådan ordning blir det problem du beskriver ett icke-problem. Ingen familj skulle behöva välja mellan att ge upp och att gå ut offentligt. Barnets integritet skyddas, och maktmissbruket kan ändå upptäckas.

Jag tror faktiskt att vi vill samma sak. Vi skiljer oss bara i var vi lägger ansvaret. Du lägger det på familjen och medierna. Jag lägger det på ett system som lämnade dem utan något annat val.
Citera
2026-10-09, 22:05
  #14875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Är du dum på riktigt nu, socialtjänsten öppnade och läste alla breven... hur privat var det då??? Din agenda är så sjukt genomskinlig att jag kräks på såna som dig... du har precis noll skam i kroppen


Att socialtjänsten läste breven gör dem inte offentliga. Det är två helt olika saker.

Om socialtjänsten saknade rättsligt stöd för att öppna dem är det förstås allvarligt och ska granskas. Men det gör inte nästa steg mindre problematiskt: att ett åttaårigt barns privata ord används i radio och sprids vidare till en obegränsad publik.

Ett eventuellt fel hos socialtjänsten blir inte ett frikort för andra vuxna att göra samma barns privata brev offentliga.

Och du får gärna fortsätta kalla mig dum i huvudet om det känns nödvändigt. Jag tänker ändå inte sjunka till den nivån.
Citera
2026-10-09, 22:07
  #14876
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Är du dum på riktigt nu, socialtjänsten öppnade och läste alla breven... hur privat var det då??? Din agenda är så sjukt genomskinlig att jag kräks på såna som dig... du har precis noll skam i kroppen

Det som den här debattören för fram är i praktiken omskrivningar för att allt ska förbli som det alltid har varit. Socialtjänsten ska slippa granskas och kunna fortsätta smussla bakom sekretessen. Fokus ska i stället ligga på föräldrarna och på medierna, som i det här fallet gjorde sitt förbannade jobb.

Och föräldrarna ska få kritik för att de gjorde det förbjudna och gick till medierna, när de satt fast i värsta sortens kafkaprocess, där deras barn var placerat på grunder som inte höll, utan någon plan för när hon skulle få komma hem. Hur kan man i ett sådant läge lägga skulden på föräldrarna och medierna?

De flesta håller med om att det var bra journalistik. Nu är programmen dessutom nominerade till Guldörat.
Citera
2026-10-09, 22:09
  #14877
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Att socialtjänsten läste breven gör dem inte offentliga. Det är två helt olika saker.

Om socialtjänsten saknade rättsligt stöd för att öppna dem är det förstås allvarligt och ska granskas. Men det gör inte nästa steg mindre problematiskt: att ett åttaårigt barns privata ord används i radio och sprids vidare till en obegränsad publik.

Ett eventuellt fel hos socialtjänsten blir inte ett frikort för andra vuxna att göra samma barns privata brev offentliga.

Och du får gärna fortsätta kalla mig dum i huvudet om det känns nödvändigt. Jag tänker ändå inte sjunka till den nivån.

Om socialtjänsten öppnade breven utan rättsligt stöd, isolerade ett barn från hela sin familj utan återföreningsplan och lät en politiker påverka handläggningen bakom stängda dörrar, borde det få hårda personliga rättsliga konsekvenser. Inte bara granskas, utan leda till att någon tar ansvar. Annars kommer det att hända igen.

Och jag tror fortfarande att det är där vi skiljer oss. Du ser medierna och familjen som den del där barnets integritet riskeras. Jag ser dem som det enda som till slut fungerade, i ett system där allt annat hade svikit. Om det hade funnits en oberoende granskare med tillgång till alla handlingar i realtid, hade breven aldrig behövt läsas upp i radio. Det är den ordningen jag vill ha.
Citera
2026-10-09, 22:15
  #14878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Att socialtjänsten läste breven gör dem inte offentliga. Det är två helt olika saker.

Om socialtjänsten saknade rättsligt stöd för att öppna dem är det förstås allvarligt och ska granskas. Men det gör inte nästa steg mindre problematiskt: att ett åttaårigt barns privata ord används i radio och sprids vidare till en obegränsad publik.

Ett eventuellt fel hos socialtjänsten blir inte ett frikort för andra vuxna att göra samma barns privata brev offentliga.

Och du får gärna fortsätta kalla mig dum i huvudet om det känns nödvändigt. Jag tänker ändå inte sjunka till den nivån.
Över 100 personer har läst Elsas journal på socialtjänsten...sen är du inte ens läskunnig... Jag skrev INTE att du är dum i huvudet men uppenbarligen så är du tankeläsare för du vet att jag tänker det....
Citera
2026-10-09, 22:18
  #14879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det som den här debattören för fram är i praktiken omskrivningar för att allt ska förbli som det alltid har varit. Socialtjänsten ska slippa granskas och kunna fortsätta smussla bakom sekretessen. Fokus ska i stället ligga på föräldrarna och på medierna, som i det här fallet gjorde sitt förbannade jobb.

Och föräldrarna ska få kritik för att de gjorde det förbjudna och gick till medierna, när de satt fast i värsta sortens kafkaprocess, där deras barn var placerat på grunder som inte höll, utan någon plan för när hon skulle få komma hem. Hur kan man i ett sådant läge lägga skulden på föräldrarna och medierna?

De flesta håller med om att det var bra journalistik. Nu är programmen dessutom nominerade till Guldörat.
Den där personen får mitt blod att pulsera så mycket kan jag säga.... hans agenda är så fruktansvärt genomskinligt att man måste vara blind för att missa det
__________________
Senast redigerad av VildHasse5 2026-10-09 kl. 22:28.
Citera
2026-10-09, 22:23
  #14880
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Den där personalen får mitt blod att pulsera så mycket kan jag säga.... hans agenda är så fruktansvärt genomskinligt att man måste vara blind för att missa det

Ja, mönstret är tydligt. Intresset för att diskutera maktmissbruket och allt elände som socialtjänsten och vården har ställt till med är påfallande litet. I stället riktas fokus mot de utsatta: föräldrarna, som TVINGADES VÄNDA SIG TILL MEDIERNA FÖR ATT FÅ HEM SITT BARN, och medierna, som faktiskt gjorde sitt jobb och rapporterade om fallet.

Det är det sinnessjuka som behöver rättas till. Det hade aldrig behövt hända om föräldrarna hade haft tillgång till samma information som socialtjänsten satt på. Då hade de själva kunnat se samma brister som Ensolution-granskaren, visselblåsaren och de fyra handläggarna som gjorde Lex Sarah-anmälningar såg.

De hade sett att barnkirurgens samtal aldrig kom in i utredningen. De hade sett att pappan aldrig utreddes. De hade sett att den överläkare som ledde anmälan inte bedömde det som medveten vanvård. Och de hade kunnat lägga fram allt det för domstolen, i rätt tid, där det hörde hemma.

I stället fick de en färdig utredning i handen och ett ombud med begränsade timmar. Det som inte stod i utredningen kunde de inte bemöta, eftersom de inte visste att det fanns. Det var först när journalister och granskare läste hela materialet som bristerna kom fram.

Så när någon i dag kritiserar familjen för att den gick till medierna, är svaret enkelt. Ge föräldrar samma tillgång till handlingarna som socialtjänsten har, och låt oberoende experter granska dem medan ärendet pågår. Då behöver ingen familj någonsin gå den vägen igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in