2026-10-08, 00:41
  #14677
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det måste finnas en gräns där tålamodet är slut. Föräldrarna hade frivilligt kunnat gå med på att Elsa fortsatte att bo i jourhemmet för observation. Men istället valde de strid och LVU. Det säger egentligen allt, kan man tycka.

Att föräldrarna inte samtyckte till placering utanför hemmet står i domen, det stämmer. Men det du lägger till, att de erbjöds en frivillig placering för observation där de hade inflytande, har du fortfarande inte visat källa på. Tidigare kallade du det en SoL-placering med inflytande. Var står det? Vilken handling, vilket datum?

Och "valde strid"? Enligt förvaltningsrättens beslut var mamman positiv till att placeras tillsammans med Elsa, och pappan föreslog utredningshem med en eller båda föräldrarna, med samtycke. De sa nej till en lösning, och erbjöd två andra. Det är inte att välja strid. Det är att föreslå alternativ.

Och tålamod är inte en grund för LVU. Lagen kräver en påtaglig risk för barnet, inte att någon har tröttnat.
Citera
2026-10-08, 00:43
  #14678
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Till skillnad från dig och ditt anhang beskriver jag verkligheten. Du får gärna tycka att den är hemsk, men så ser det ut.

Problemet var inte ”så speciellt”. Det är din tolkning av det jag skrev. Jag tycker att vi som skattebetalare ska hjälpa de som inte har egen förmåga som går att hjälpa, men att någon som är fullt kapabel att driva ett mindre inbördeskrig mot en förvaltning ska kosta skattemedel för att få hjälp med att förstå sitt eget beteendes inverkan på en situation är jag principiellt emot.



Du är principiellt emot att föräldrar som kan driva en kamp mot förvaltningen ska få stöd för skattemedel. Det är en politisk åsikt, och den får du ha. Men den är inte gällande rätt. Lagen gör inget sådant undantag. Socialnämnden är skyldig att ge föräldrar till placerade barn råd, stöd och hjälp, oavsett om de är besvärliga, kapabla eller kritiska mot förvaltningen.

Och tänk på kostnaden åt andra hållet. Ett LVU med jourhem, utredningar, ombud i två domstolsinstanser och externa granskningar kostar betydligt mer skattemedel än familjestöd och en samordnad plan med vården hade gjort. Om skattepengarna är principen, var LVU det dyraste alternativet.

Och att försvara sig mot ett tvångsomhändertagande är inte ett inbördeskrig. Det är en rättighet. Föräldrarna överklagade, begärde ut handlingar och lät journalister granska. Det är precis så rättsstaten är tänkt att fungera. Att du kallar det krig säger något om hur du ser på föräldrar som inte bara accepterar myndighetens bild.
Citera
2026-10-08, 00:44
  #14679
Medlem
Återigen. Du missar målet eftersom du inte kan området. Domstolen har till och med haft uppe frågan i två instanser och håller med om mitt resonemang. Det duger för mig.

BBiC är en mall som ibland passar mindre bra. Precis som Ensolutions utredningsmall.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Låt mig visa varför det inte håller, steg för steg.

Steg 1. Socialtjänsten misstänker att mamman skadar Elsa genom sjukvården.

Steg 2. Pappan säger att han inte ser några problem med mammans omsorg.

Steg 3. Det diskvalificerar honom direkt.

Steg 4. Därför behöver hans omsorgsförmåga inte utredas.

Titta på steg 3. Pappan diskvalificeras inte för något han har gjort, eller för någon brist i hans egen omsorg om Elsa. Han diskvalificeras för en åsikt. För att han inte delade socialtjänstens misstanke.

Men en förälders åsikt om den andra föräldern är inte en bedömning av hans egen föräldraförmåga. Enligt BBIC ska föräldraförmågan bedömas utifrån grundläggande omsorg, säkerhet, känslomässig tillgänglighet och stimulans och vägledning. Det är socialtjänstens egen metod. Ingenting av det prövades. Lex Sarah-rapporten säger det rakt ut: pappan utreddes inte alls, och bedömdes utifrån att han inte höll med om slutsatsen.

Och misstanken han inte delade? Förvaltningsrätten avvisade den. Domstolen fann inte att mamman misshandlat Elsa genom sjukvårdsinsatser, och konstaterade att hon agerat med Elsas bästa i åtanke. Pappan diskvalificerades alltså för att han hade samma uppfattning som domstolen sedan kom fram till i den delen.

Om det är så LVU tillämpas i allmänhet, som du säger, då är det inte ett argument för att det gick rätt till. Det är ett argument för att samma fel görs i fler ärenden. Det är just det socialtjänstens egna socialsekreterare varnar för i sin rapport: när ett synsätt en gång har intagits och inte får ifrågasättas, upprepas samma fel utan att någon ser mönstret.
Citera
2026-10-08, 00:45
  #14680
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att föräldrarna inte samtyckte till placering utanför hemmet står i domen, det stämmer. Men det du lägger till, att de erbjöds en frivillig placering för observation där de hade inflytande, har du fortfarande inte visat källa på. Tidigare kallade du det en SoL-placering med inflytande. Var står det? Vilken handling, vilket datum?

Och "valde strid"? Enligt förvaltningsrättens beslut var mamman positiv till att placeras tillsammans med Elsa, och pappan föreslog utredningshem med en eller båda föräldrarna, med samtycke. De sa nej till en lösning, och erbjöd två andra. Det är inte att välja strid. Det är att föreslå alternativ.

Och tålamod är inte en grund för LVU. Lagen kräver en påtaglig risk för barnet, inte att någon har tröttnat.
Självklart har de haft den möjligheten vid förhandlingar och samtal och det står dessutom i domarna.

Vidare, att sätta en förälder som varit professionell LSS-ansvarig för sitt barn under flera år på ett utredningshem för basal omsorgsförmåga känns som en väldigt absurd tanke. Det är lätt att förstå att det inte var aktuellt i detta fall.

Bara en ”granskning” som mekaniskt följer en standardiserad checklista kan komma på något sådant, kan man tänka.
Citera
2026-10-08, 00:47
  #14681
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Återigen. Du missar målet eftersom du inte kan området. Domstolen har till och med haft uppe frågan i två instanser och håller med om mitt resonemang. Det duger för mig.

BBiC är en mall som ibland passar mindre bra. Precis som Ensolutions utredningsmall.

Du har rätt i att två domstolsinstanser godtog det. Men titta på vad du gör med det. Du har rätt, eftersom domstolen höll med dig. Domstolen hade rätt, eftersom underlaget räckte. Underlaget räckte, eftersom domstolen godtog det. Det är samma cirkel som hela tråden har gått runt i, bara med en domstol i mitten.

Domstolen prövade det underlag den fick. Den kunde inte pröva en utredning av pappan som aldrig gjordes, eller ett barnkirurgsamtal som aldrig kom in. Socialtjänstens egna socialsekreterare har i efterhand pekat på just de luckorna. Att domstolen inte såg dem, gör dem inte mindre verkliga.

Och lägg märke till vad du just skrev om BBIC: att det är en mall som ibland passar mindre bra. BBIC är socialtjänstens egen metod för barnutredningar. Om den inte passade i det här ärendet, hade socialtjänsten behövt anpassa sin utredning, inte hoppa över de delar som inte passade. Att föräldraförmågan inte bedömdes alls är inte en följd av att mallen var fel. Det är en följd av att utredningen inte gjordes.

Så om BBIC passade dåligt, är det ett argument för att utredningen var bristfällig. Inte ett argument mot dem som påpekade det.
Citera
2026-10-08, 00:49
  #14682
Medlem
Nu blandar du ihop vad jag skriver med vad du tycker igen. Om man ber om råd får man det. Men specialiserad behandling för att man har egna bekymmer är något helt annat.

Och jag trodde vi hade passerat att man inte försvarar sig mot LVU utan det är fokus på risker för barnet.

Tycker du verkligen detta är så svårt att lära sig?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du är principiellt emot att föräldrar som kan driva en kamp mot förvaltningen ska få stöd för skattemedel. Det är en politisk åsikt, och den får du ha. Men den är inte gällande rätt. Lagen gör inget sådant undantag. Socialnämnden är skyldig att ge föräldrar till placerade barn råd, stöd och hjälp, oavsett om de är besvärliga, kapabla eller kritiska mot förvaltningen.

Och tänk på kostnaden åt andra hållet. Ett LVU med jourhem, utredningar, ombud i två domstolsinstanser och externa granskningar kostar betydligt mer skattemedel än familjestöd och en samordnad plan med vården hade gjort. Om skattepengarna är principen, var LVU det dyraste alternativet.

Och att försvara sig mot ett tvångsomhändertagande är inte ett inbördeskrig. Det är en rättighet. Föräldrarna överklagade, begärde ut handlingar och lät journalister granska. Det är precis så rättsstaten är tänkt att fungera. Att du kallar det krig säger något om hur du ser på föräldrar som inte bara accepterar myndighetens bild.
Citera
2026-10-08, 00:50
  #14683
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Självklart har de haft den möjligheten vid förhandlingar och samtal och det står dessutom i domarna.

Vidare, att sätta en förälder som varit professionell LSS-ansvarig för sitt barn under flera år på ett utredningshem för basal omsorgsförmåga känns som en väldigt absurd tanke. Det är lätt att förstå att det inte var aktuellt i detta fall.

Bara en ”granskning” som mekaniskt följer en standardiserad checklista kan komma på något sådant, kan man tänka.

Läs ditt eget resonemang i två steg.

Steg 1. Mamman var så kompetent, som professionell LSS-ansvarig i flera år, att det vore absurt att placera henne på ett utredningshem för att bedöma hennes omsorgsförmåga.

Steg 2. Mammans omsorg var så bristfällig att Elsa behövde tvångsomhändertas och isoleras från henne i sju månader.

Båda kan inte stämma samtidigt. Antingen var hennes omsorgsförmåga så god att den inte behövde utredas, eller så var den så bristfällig att den motiverade LVU. Du använder hennes kompetens för att avfärda det milda alternativet, och hennes brister för att motivera det hårda. Hon är alltså för duktig för hjälp, men inte duktig nog för att få behålla sitt barn.

Och det var inte en granskning som kom på utredningshem. Det var pappan som föreslog det, i förvaltningsrätten, och mamman var positiv till att placeras tillsammans med Elsa. Det står i domstolens beslut från juni 2025. Föräldrarna själva bad alltså om att bli bedömda under kontrollerade former. Det enda som var absurt var att ingen tog dem på orden.
Citera
2026-10-08, 00:52
  #14684
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Nu blandar du ihop vad jag skriver med vad du tycker igen. Om man ber om råd får man det. Men specialiserad behandling för att man har egna bekymmer är något helt annat.

Och jag trodde vi hade passerat att man inte försvarar sig mot LVU utan det är fokus på risker för barnet.

Tycker du verkligen detta är så svårt att lära sig?

Jo, man försvarar sig vid LVU. Det är inte en åsikt, det är så processen är uppbyggd.

Föräldrarna är parter i målet. Det står i domarna: Victoria och Joacim står som motparter till socialnämnden. De har rätt till ett offentligt biträde, alltså en advokat som betalas av staten för att föra deras talan. De har rätt att begära muntlig förhandling, att åberopa vittnen, att ta del av utredningen och att överklaga. Kammarrätten underkände dessutom förvaltningsrätten just för att den nekade föräldrarna muntlig förhandling, och skrev att ett tvångsomhändertagande är så ingripande att föräldrarnas rätt att föra sin talan måste respekteras redan i det skedet.

Att fokus ligger på risken för barnet betyder inte att föräldrarna inte får försvara sig. Det betyder att det är risken för barnet som ska prövas. Och det är just genom att föräldrarna får försvara sig som risken kan prövas ordentligt. Annars prövas bara socialtjänstens bild.

Så nej, det är inte svårt att lära sig. Det står i domarna i det här ärendet.
Citera
2026-10-08, 00:53
  #14685
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du har rätt i att två domstolsinstanser godtog det. Men titta på vad du gör med det. Du har rätt, eftersom domstolen höll med dig. Domstolen hade rätt, eftersom underlaget räckte. Underlaget räckte, eftersom domstolen godtog det. Det är samma cirkel som hela tråden har gått runt i, bara med en domstol i mitten.

Domstolen prövade det underlag den fick. Den kunde inte pröva en utredning av pappan som aldrig gjordes, eller ett barnkirurgsamtal som aldrig kom in. Socialtjänstens egna socialsekreterare har i efterhand pekat på just de luckorna. Att domstolen inte såg dem, gör dem inte mindre verkliga.

Och lägg märke till vad du just skrev om BBIC: att det är en mall som ibland passar mindre bra. BBIC är socialtjänstens egen metod för barnutredningar. Om den inte passade i det här ärendet, hade socialtjänsten behövt anpassa sin utredning, inte hoppa över de delar som inte passade. Att föräldraförmågan inte bedömdes alls är inte en följd av att mallen var fel. Det är en följd av att utredningen inte gjordes.

Så om BBIC passade dåligt, är det ett argument för att utredningen var bristfällig. Inte ett argument mot dem som påpekade det.
Bara en patologiskt fyrkantig byråkrat kan tro att mallar alltid behövs. Detta fall var solklart: Vården behövde isoleras från mammans påverkan för att kunna göra sitt jobb. Hur många mallar tror du att det finns för det?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Läs ditt eget resonemang i två steg.

Steg 1. Mamman var så kompetent, som professionell LSS-ansvarig i flera år, att det vore absurt att placera henne på ett utredningshem för att bedöma hennes omsorgsförmåga.

Steg 2. Mammans omsorg var så bristfällig att Elsa behövde tvångsomhändertas och isoleras från henne i sju månader.

Båda kan inte stämma samtidigt. Antingen var hennes omsorgsförmåga så god att den inte behövde utredas, eller så var den så bristfällig att den motiverade LVU. Du använder hennes kompetens för att avfärda det milda alternativet, och hennes brister för att motivera det hårda. Hon är alltså för duktig för hjälp, men inte duktig nog för att få behålla sitt barn.

Och det var inte en granskning som kom på utredningshem. Det var pappan som föreslog det, i förvaltningsrätten, och mamman var positiv till att placeras tillsammans med Elsa. Det står i domstolens beslut från juni 2025. Föräldrarna själva bad alltså om att bli bedömda under kontrollerade former. Det enda som var absurt var att ingen tog dem på orden.
Din AI havererade av paradoxen.
Citera
2026-10-08, 00:55
  #14686
Medlem
Fel igen. Domstolarna fick ett underlag, kunde valt att förkasta det men valde istället att säga att denna utredning räcker.

Det är inget cirkelresonemang, då förstår du inte vad begreppet innebär.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du har rätt i att två domstolsinstanser godtog det. Men titta på vad du gör med det. Du har rätt, eftersom domstolen höll med dig. Domstolen hade rätt, eftersom underlaget räckte. Underlaget räckte, eftersom domstolen godtog det. Det är samma cirkel som hela tråden har gått runt i, bara med en domstol i mitten.

Domstolen prövade det underlag den fick. Den kunde inte pröva en utredning av pappan som aldrig gjordes, eller ett barnkirurgsamtal som aldrig kom in. Socialtjänstens egna socialsekreterare har i efterhand pekat på just de luckorna. Att domstolen inte såg dem, gör dem inte mindre verkliga.

Och lägg märke till vad du just skrev om BBIC: att det är en mall som ibland passar mindre bra. BBIC är socialtjänstens egen metod för barnutredningar. Om den inte passade i det här ärendet, hade socialtjänsten behövt anpassa sin utredning, inte hoppa över de delar som inte passade. Att föräldraförmågan inte bedömdes alls är inte en följd av att mallen var fel. Det är en följd av att utredningen inte gjordes.

Så om BBIC passade dåligt, är det ett argument för att utredningen var bristfällig. Inte ett argument mot dem som påpekade det.
Citera
2026-10-08, 00:57
  #14687
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Fel igen. Domstolarna fick ett underlag, kunde valt att förkasta det men valde istället att säga att denna utredning räcker.

Det är inget cirkelresonemang, då förstår du inte vad begreppet innebär.

Domstolarna fick ett underlag, ja. Men de fick inget underlag om pappan.

Enligt Lex Sarah-rapporten utreddes han inte alls. Ingen bedömning av hans omsorgsförmåga gjordes inom något område. Det fanns alltså inget för domstolen att godta eller förkasta när det gällde honom. Det enda som fanns var att han inte höll med socialtjänsten om mamman, att han litat på henne och att han inte varit tillräckligt involverad i vården. Det är inte en utredning av en förälder. Det är en beskrivning av hans åsikter.

Ändå bedömde kammarrätten att han brustit i omsorgen och att det inte fanns anledning att utreda honom vidare. Domstolen kunde inte välja att förkasta en utredning som aldrig hade gjorts. Den kunde bara konstatera att det som fanns räckte för den slutsats socialtjänsten redan hade dragit.

Och den pappa som domstolen alltså aldrig fick något underlag om, är samma pappa som Elsa sedan fick bo hos, och där det fungerade.
Citera
2026-10-08, 00:58
  #14688
Medlem
Ring en advokat imorgon och säg att du behöver hjälp med försvar vid en LVU förhandling och återkom med hen svarar. Du har helt fel.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jo, man försvarar sig vid LVU. Det är inte en åsikt, det är så processen är uppbyggd.

Föräldrarna är parter i målet. Det står i domarna: Victoria och Joacim står som motparter till socialnämnden. De har rätt till ett offentligt biträde, alltså en advokat som betalas av staten för att föra deras talan. De har rätt att begära muntlig förhandling, att åberopa vittnen, att ta del av utredningen och att överklaga. Kammarrätten underkände dessutom förvaltningsrätten just för att den nekade föräldrarna muntlig förhandling, och skrev att ett tvångsomhändertagande är så ingripande att föräldrarnas rätt att föra sin talan måste respekteras redan i det skedet.

Att fokus ligger på risken för barnet betyder inte att föräldrarna inte får försvara sig. Det betyder att det är risken för barnet som ska prövas. Och det är just genom att föräldrarna får försvara sig som risken kan prövas ordentligt. Annars prövas bara socialtjänstens bild.

Så nej, det är inte svårt att lära sig. Det står i domarna i det här ärendet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in