2026-10-07, 19:26
  #14581
Medlem
Den GRANSKININGSMALL som använts bortser helt från situationens allvarlighet. Då kan man komma till nästan vilka slutsatser som helst.

Du tål jävligt lite av din egen medicin måste jag nog ändå säga.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag har läst, och jag har citerat det du skrev. Om jag har förstått dig fel, förklara gärna vad du menar med egna ord. "Fel igen, läs och återkom" är inte ett svar, det är ett sätt att slippa ge ett.

Och frågan står kvar: var i dokumentationen finns den riskbedömning som visade att alternativen var för riskfyllda?
Citera
2026-10-07, 19:26
  #14582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Missade en del av ditt svar. Det är bara en väldigt lite den av LVU ärendena som börjar som omedelbara omhändertagande. Om det faller kan det ändå bli LVU efter utredning men då har socialtjänsten 4 månader på sig att utreda.

Jag är hemskt ledsen, men din totala okunskap om sakfrågorna du försöker diskutera är tydlig.
Det har jag inte påstått heller men det är inte ett fortsatt omhändertagande... det är en ny förhandling man ansöker om...så jag vet inte vem som är okunnig
Citera
2026-10-07, 19:28
  #14583
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Den GRANSKININGSMALL som använts bortser helt från situationens allvarlighet. Då kan man komma till nästan vilka slutsatser som helst.

Du tål jävligt lite av din egen medicin måste jag nog ändå säga.

Det är precis tvärtom. Granskningen bortser inte från situationens allvar. Den börjar med det. Ensolution konstaterar redan i första avsnittet att det var korrekt att inleda en utredning just på grund av allvaret i de två orosanmälningarna.

Det granskaren sedan kritiserar är att socialtjänsten aldrig själv bedömde hur allvarlig situationen faktiskt var. Det fanns ingen egen riskanalys, ingen självständig bedömning av anmälningarna och ingen dokumenterad proportionalitetsbedömning. Socialtjänsten utgick från att det var allvarligt, eftersom anmälan sa det.

Och allvaret var just det som var omstritt. Den överläkare som ledde anmälan bedömde att det inte handlade om medveten vanvård, utan om en nära relation där symtom övertolkades. Vårdteamet i Örebro såg ingen akut fara. Barnskyddsteamet i Uppsala såg en akut fara. Det är tre olika bilder av hur allvarlig situationen var. Att utreda vilken som stämde var socialtjänstens uppgift.

Så granskningen bortser inte från allvaret. Den konstaterar att socialtjänsten aldrig utredde det.
Citera
2026-10-07, 19:28
  #14584
Medlem
Öh, ja men det har ju aldrig varit frågan. Ett omedelbart omhändertagande faller också vid ansökan om det inte är tillräckligt underbyggt, det är inte helt ovanligt skulle jag vilja påstå.
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det har jag inte påstått heller men det är inte ett fortsatt omhändertagande... det är en ny förhandling man ansöker om...så jag vet inte vem som är okunnig
Citera
2026-10-07, 19:30
  #14585
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är precis tvärtom. Granskningen bortser inte från situationens allvar. Den börjar med det. Ensolution konstaterar redan i första avsnittet att det var korrekt att inleda en utredning just på grund av allvaret i de två orosanmälningarna.

Det granskaren sedan kritiserar är att socialtjänsten aldrig själv bedömde hur allvarlig situationen faktiskt var. Det fanns ingen egen riskanalys, ingen självständig bedömning av anmälningarna och ingen dokumenterad proportionalitetsbedömning. Socialtjänsten utgick från att det var allvarligt, eftersom anmälan sa det.

Och allvaret var just det som var omstritt. Den överläkare som ledde anmälan bedömde att det inte handlade om medveten vanvård, utan om en nära relation där symtom övertolkades. Vårdteamet i Örebro såg ingen akut fara. Barnskyddsteamet i Uppsala såg en akut fara. Det är tre olika bilder av hur allvarlig situationen var. Att utreda vilken som stämde var socialtjänstens uppgift.

Så granskningen bortser inte från allvaret. Den konstaterar att socialtjänsten aldrig utredde det.
"Det är precis tvärtom. Granskningen bortser inte från situationens allvar. Den börjar med det. Ensolution konstaterar redan i första avsnittet att det var korrekt att inleda en utredning just på grund av allvaret i de två orosanmälningarna."

Det var bokstavligen det enda som Ensolution gave rätt till SoC över.

Och fortfarande sitter folk och försöker använda den som om den säger att man gjort rätt.
Citera
2026-10-07, 19:32
  #14586
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Hur ska du ha det nu du har drivit på om att Elsa fått i sig 60 % av sitt näringsbehov via fast föda hur länge som helst o nu byter du fokus o börjar fokusera på det jag presenterar idag om att hon omöjligt kan ha ätit så mycket om hon har vätskebrist och måste få glukos... Du var helt helt säker på att hon fått i sig 100% av sitt näringsbehov eftersom hon enl dig haft normal tillväxt... Jag får inte ihop detta...

Jag förstår helt ärligt inte frågan.

Jag har inte avvikit ett dugg från det faktum att hon måste ha ätit en hel del hemma för att bibehålla vikt och längd.

Kolla gärna upp kalorimängd i ett glukosdropp. Det är inte speciellt mycket.
Citera
2026-10-07, 19:32
  #14587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Öh, ja men det har ju aldrig varit frågan. Ett omedelbart omhändertagande faller också vid ansökan om det inte är tillräckligt underbyggt, det är inte helt ovanligt skulle jag vilja påstå.
Vems fråga... du påstår att jag hade fel i det jag skrev... vilket jag inte hade...
Citera
2026-10-07, 19:38
  #14588
Medlem
Och sen behandlar man ärendet som att socialtjänsten haft smutsiga tröjor att bedöma.

Det är klart man bedömde hur allvarlig situationen var, det är ju en så totalt ologisk slutsats så det finns inte ens. Bedömningen blev ju att flickan potentiellt svävade i livsfara. Beviset för att det blev slutsatsen är det omedelbara omhändertagandet.

Sen då till bristen, det finns extremt liten felmarginal om oron hade varit helt igenom korrekt. 11 läkare säger att det här verkar inte helt igenom bra, någon drar betydligt mer extrema slutsatser. Här tycker Ensolution att det vore lämpligt att socialtjänsten skulle ha ringt runt och kollat läget med några andra specialister. Rapporten tar noll hänsyn till det faktiska läge som var vid omhändertagandet. Då hamnar man fel ur ett barnskyddsperspektiv. Rapportens slutsatser hade varit rimliga om flickan kommit till skolan i en smutsig tröja för att spetsa till exemplet.


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är precis tvärtom. Granskningen bortser inte från situationens allvar. Den börjar med det. Ensolution konstaterar redan i första avsnittet att det var korrekt att inleda en utredning just på grund av allvaret i de två orosanmälningarna.

Det granskaren sedan kritiserar är att socialtjänsten aldrig själv bedömde hur allvarlig situationen faktiskt var. Det fanns ingen egen riskanalys, ingen självständig bedömning av anmälningarna och ingen dokumenterad proportionalitetsbedömning. Socialtjänsten utgick från att det var allvarligt, eftersom anmälan sa det.

Och allvaret var just det som var omstritt. Den överläkare som ledde anmälan bedömde att det inte handlade om medveten vanvård, utan om en nära relation där symtom övertolkades. Vårdteamet i Örebro såg ingen akut fara. Barnskyddsteamet i Uppsala såg en akut fara. Det är tre olika bilder av hur allvarlig situationen var. Att utreda vilken som stämde var socialtjänstens uppgift.

Så granskningen bortser inte från allvaret. Den konstaterar att socialtjänsten aldrig utredde det.
Citera
2026-10-07, 19:39
  #14589
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
"Det är precis tvärtom. Granskningen bortser inte från situationens allvar. Den börjar med det. Ensolution konstaterar redan i första avsnittet att det var korrekt att inleda en utredning just på grund av allvaret i de två orosanmälningarna."

Det var bokstavligen det enda som Ensolution gave rätt till SoC över.

Och fortfarande sitter folk och försöker använda den som om den säger att man gjort rätt.

Det är ett ganska typiskt mönster för systemriddarna. De läser bara det de vill läsa, och det verkar som att de bara har läst den översta raden.

Ja, det var givetvis rätt att inleda en utredning. Det är ett lagstadgat krav när det kommer in uppgifter om att ett barn kan behöva skydd. Men när det kommer in flera orosanmälningar, måste man läsa dem med nyktra ögon, och inte som Ugglan och systemriddarna runt det runda bordet slå ihop all oro till en enda oro. Det var inte samma oro, och det är precis det Ensolution-granskningen kritiserar.
Citera
2026-10-07, 19:40
  #14590
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Lars Ekstav sa i förvaltningsrätten att det fanns en stor diskrepans mellan det rapporterade matintaget och det Elsa måste ha ätit för att växa som hon gjorde. Det talar för att vårdens bild av hennes ätande var för låg, och det kan förklara glukosdroppet.

Men flera saker i ditt resonemang stämmer inte.

Ekstav sa inte att matintaget i jourhemmet var detsamma som hemma. Han sa att Elsa sannolikt fick i sig lika många kalorier via munnen som via droppet innan placeringen. Att intaget var detsamma i jourhemmet var mammans uppgift i kammarrätten.

Vården hade dessutom mer information än matdagboken. Vården visste att Elsa växte bra, och det var just det som fick Ekstav att se diskrepansen. Styvpappan vittnade om att han berättat för vården att Elsa åt mer på sommaren, och att droppet sänktes till 600 ml sommaren innan, i dialog med Ekstav. Domstolen noterade journalanteckningar där mamman uppgett att Elsa mådde bättre i perioder. Vården hade alltså signaler om att Elsa åt mer än matdagboken visade.

Och du frågade vem som utbildade Wilma om sjukdomen och hur den skulle hanteras. För att ge näringsdropp krävs en delegering från ansvarig sjuksköterska, och en delegering förutsätter att sjuksköterskan har säkerställt att personen har den kunskap som behövs. Det är alltså vården som ansvarar för att Wilma fick rätt utbildning, och vården som behåller ansvaret för uppgiften. Det var i samband med den utbildningen som sjuksköterskorna, enligt Wilma, sa att Elsa hade fullt näringsdropp. Den felaktiga bilden förmedlades alltså av vården, till den som vården själv utbildade.

Så ja, rapporteringen hemifrån kan ha varit en del av förklaringen. Men det var vården som satt med tillväxtkurvan, som tolkade uppgifterna, som ordinerade behandlingen och som utbildade den som skulle ge den. När en läkare ser att ett barn växer bättre än det rapporterade intaget borde tillåta, är det läkarens uppgift att ta reda på varför. Det kräver inte ett LVU.

Nu sätter du fingret på vad som är kontentan i detta fallet.

Flickan åt.

Samtidigt påstår föräldrar att det var 100% näringsdropp men tillger samtidigt att hon åt lika mycket energi motsvarande droppet per os.

Varför fick hon då inte mat i skolan? Kolla upp alla källor avseende PIPO. Jag kan lova dig, utan att själv kolla, att man rekommenderar färre smä måltider än större.

Om vården de facto visste att flickan åt, varför ordinerades då glukosdropp och inte mat till lunch i skolan?

Men du har helt rätt i att man såg diskrepansen. Problemet är att man inte agerade på detta. Vad skulle man gjort tycker du? Lagt in för obs? Det hade man redan gjort och noterat att man inte fick samma uppfattning som man fick via VH.

Hur långt ska man gå med ett uppenbart kommunikationsproblem innan man agerar?

Allt talar för att man skulle ha orosanmält tidigare. Utifrån diskrepansen som du nu själv uppger fanns...
Citera
2026-10-07, 19:40
  #14591
Medlem
Nu får du nog läsa det du skrivit som jag svarade på igen.
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Vems fråga... du påstår att jag hade fel i det jag skrev... vilket jag inte hade...
Citera
2026-10-07, 19:42
  #14592
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Och sen behandlar man ärendet som att socialtjänsten haft smutsiga tröjor att bedöma.

Det är klart man bedömde hur allvarlig situationen var, det är ju en så totalt ologisk slutsats så det finns inte ens. Bedömningen blev ju att flickan potentiellt svävade i livsfara. Beviset för att det blev slutsatsen är det omedelbara omhändertagandet.

Sen då till bristen, det finns extremt liten felmarginal om oron hade varit helt igenom korrekt. 11 läkare säger att det här verkar inte helt igenom bra, någon drar betydligt mer extrema slutsatser. Här tycker Ensolution att det vore lämpligt att socialtjänsten skulle ha ringt runt och kollat läget med några andra specialister. Rapporten tar noll hänsyn till det faktiska läge som var vid omhändertagandet. Då hamnar man fel ur ett barnskyddsperspektiv. Rapportens slutsatser hade varit rimliga om flickan kommit till skolan i en smutsig tröja för att spetsa till exemplet.

"Beviset för att man bedömde allvaret är det omedelbara omhändertagandet." Läs den meningen igen. Åtgärden bevisar att bedömningen gjordes, och bedömningen motiverar åtgärden. Det är en cirkel. Att någon handlade säger ingenting om huruvida de bedömde rätt, eller om de bedömde alls.

Och du beskriver själv vad som hände: elva läkare tyckte att något inte verkade helt bra, och en drog betydligt mer extrema slutsatser. Det är exakt vad Ensolution säger. Oron var inte en, den var flera, och socialtjänsten agerade på den mest extrema utan att väga den mot de andra. Om elva läkare har en mildare oro och en har en extrem, är det inte rimligt att den extrema styr allt, utan att man först frågar varför de skiljer sig åt.

Jag håller med dig om att felmarginalen är liten om det verkligen finns en livsfara. I ett akut läge kan man behöva agera snabbt, och det har jag inte kritiserat. Men granskaren säger inte att socialtjänsten skulle ha ringt runt till specialister. Granskaren säger att det saknas dokumentation om varför det måste ske samma dag, varför man inte kunde vänta på mer medicinsk eller social information, och varför man inte pratade med pappan, som var vårdnadshavare. Det är tre frågor som går att besvara på några timmar.

Och vårdteamet i Örebro sa i sin anmälan att de inte såg någon akut fara. Det var alltså inte bara en bedömning av livsfara, det var två motstridiga bedömningar. Att välja den ena utan att dokumentera varför är just den brist granskaren pekar på.

Och om smutsiga tröjor för tredje gången: mallen heter BBIC, och den är socialtjänstens egen. Den gäller alla barnutredningar, även de allvarliga. Det var socialtjänsten som skulle följa den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in