2026-10-07, 09:19
  #14401
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Till skillnad från dig så svarar jag på de frågor/påståenden jag får. Svaret på ditt påstående är: Noll (0) gånger.

Kan du svara på frågan du fått om varför Elsa inte åt i skolan?

Och vad är det för händelseanalys och tjänstefel (som inte alls är tillämpligt) du yrar om?
Nej lol!

Hahahahaha!

Du härleder aldrig vad du påstår och bara själv refererar.

Kan du svara på hur media har vinklat granskningen nu? Alltså verkligen visa vad som gör det till vinklat.
Citera
2026-10-07, 09:21
  #14402
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det är några riktigt sjuka människor vi har att göra med här...

Ja och så här kan man sammanfatta dem:

Så argumenterar systemriddarna, och därför håller det inte

Efter tusentals inlägg går det att se tydliga mönster i hur Ugglan, Doktorn och Totius argumenterar. De har olika stil, men samma grundfel: slutsatsen kommer först, och argumenten byggs i efterhand för att skydda den.

Totius: domen som facit

Totius grundargument är att domstolarna har bedömt saken, och därmed är den avgjord. Allt som står i domskälen är sant, eftersom det står i domskälen. När ny information kommer fram, som Lex Sarah-rapporten eller Ensolution-granskningen, avfärdas den som bristfällig, som ett arbetsdokument eller som något AI har hittat på.

Hans mest typiska grepp är att kalla en cirkel för en linje. "Säker vård krävde att all påverkan från mamman eliminerades, föräldrarna sa nej till placeringen, alltså återstod bara LVU." Men det första steget, att all påverkan måste bort, prövades aldrig. Det är slutsatsen formulerad som en utgångspunkt. Och när han behöver ett nytt argument, uppfinner han det, som teorin om att mamman bröt mot LSS, en grund som ingen domstol, granskning eller myndighet någonsin har tagit upp.

Det som gör resonemanget felaktigt är att en dom är en bedömning av det underlag som fanns vid ett visst tillfälle. När underlaget visar sig vara ofullständigt, faller slutsatsen. Thomas Quick dömdes också i domstol.

Doktorn: vården kan inte ha fel

Doktorn argumenterar utifrån vårdens perspektiv, och verkar själv stå nära vården. Hans grundhållning är att läkarna är medicinskt kunniga och därför har rätt, och att den som saknar medicinsk kunskap inte kan ifrågasätta dem.

När något pekar mot vården flyttas ansvaret. Felaktiga uppgifter i orosanmälningarna blir mammans fel, eftersom hon påstås ha gett vården fel information. När Ekots inspelning visar läkare som ifrågasätter mammans psykiska hälsa utan underlag, blir det mediernas fel. När läkarna inte ville skriva ner sin oro, blir det de kritiska rösternas fel.

Hans mest typiska argument är "ingen rök utan eld", och när ingen eld hittas, "rotbranden". Det är argument som aldrig kan motbevisas. Om man letar och inte hittar något, brinner det bara djupare. Det är samma logik som i häxprocesserna, där frånvaron av bevis tolkades som att djävulen dolt dem.

Det ska sägas att Doktorn också har medgett saker: att det akuta omhändertagandet kunde ha skötts bättre och att umgängesbegränsningen var ytterst hård. Det är mer än de andra har gjort.

Ugglan: experimentet

Ugglan har det mest genomtänkta försvaret, och det är också det mest avslöjande. Han beskriver placeringen som en vetenskaplig metod: variabeln "mamman" skulle isoleras, ett nolläge skapas och Elsa observeras utan påverkan. Separationen var, med hans egna ord, målet med vården.

Problemet är att resonemanget faller på sin egen logik. Att isolera en variabel betyder att ändra en sak i taget. I juni 2025 ändrades allt på en gång: hem, familj, skola, behandling och årstid. Om man verkligen ville isolera mammans påverkan, hade man låtit Elsa bo hos pappan. Det gjordes inte. Och ett barn är inget försöksobjekt. Ingen forskning får göras på barn utan etikprövning, just för att man vet hur lätt det är att skada människor när man kallar det vetenskap.

Det gemensamma mönstret

Alla tre har samma grundfel. De utgår från att socialtjänstens och vårdens första bedömning var riktig, och tolkar sedan allt som kommer fram i ljuset av den. Det som stöder bedömningen tas in. Det som talar emot förklaras bort.

Det är precis det socialtjänstens egna socialsekreterare kritiserar utredningen för i Lex Sarah-rapporten: att den aldrig prövade sin egen utgångspunkt, och att uppgifter som talade emot den inte vägdes in. Systemriddarna gör samma sak i tråden, som socialtjänsten gjorde i ärendet.

Och de har ett gemensamt problem som de aldrig lyckats förklara: om allt var rätt, varför finns det ingen återföreningsplan, varför utreddes aldrig pappan, och varför behölls isoleringen oförändrad i december, när Elsa redan mådde bra?
Citera
2026-10-07, 09:22
  #14403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Till skillnad från dig så svarar jag på de frågor/påståenden jag får. Svaret på ditt påstående är: Noll (0) gånger.

Kan du svara på frågan du fått om varför Elsa inte åt i skolan?

Och vad är det för händelseanalys och tjänstefel (som inte alls är tillämpligt) du yrar om?
Det framgår om du läser inläggen vilket du kritiserar andra för att inte göra!!!
Detta framgår om du läser vad morfar Anders säger men du kan uppenbarligen juridik bättre än honom vilket vittnar om vilka vanföreställningar du har om dig själv... .
Så nu har du fått dom enda svar som jag tänker ge dig... du tillför som sagt enbart lögner i tråden så jag förstår inte varför nån ödslar tid på att argumentera med dig...
Citera
2026-10-07, 09:26
  #14404
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det framgår om du läser inläggen vilket du kritiserar andra för att inte göra!!!
Detta framgår om du läser vad morfar Anders säger men du kan uppenbarligen juridik bättre än honom vilket vittnar om vilka vanföreställningar du har om dig själv... .
Så nu har du fått dom enda svar som jag tänker ge dig... du tillför som sagt enbart lögner i tråden så jag förstår inte varför nån ödslar tid på att argumentera med dig...
Dina inlägg visar tydligt hur du blåljuger och sprider lögner och missaktning mot andra i tråden. Samtidigt undviker du de frågor du får. Och du drar dig inte för att använda ett barn som slagträ som du tidigare visat. Bilden av dig blir bara vidrigare och vidrigare.

Jag upprepar:
Varför åt inte Elsa i skolan?

Vad är det för händelseanalys och tjänstefel (som inte alls är tillämpligt) du yrar om?
Citera
2026-10-07, 09:33
  #14405
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du skriver att problemen med bristfälliga utredningar och godtycke inom socialtjänsten är välkända sedan decennier, och att kommunens handläggning i det här fallet kunde ha skötts bättre. Det håller jag med om.

Du skriver att det är uppenbart att det är vården som regisserat det hela. Det håller jag också med om, och det är just det Ekots inspelning visar.

Och du skriver att det behövs en grundlig utredning av hur det kunde gå så snett. Där är vi helt överens.

Så låt mig hålla flera tankar i huvudet samtidigt, som du efterlyser. Elsa blev bättre, och det är fantastiskt. Vården och socialtjänsten bär båda ansvar. Och samtidigt säger både kommunens egen granskare och socialtjänstens egna socialsekreterare att handläggningen inte var proportionerlig, att mildare alternativ inte prövades och att pappan aldrig utreddes. Allt det kan vara sant på en gång.

Där vi skiljer oss är i frågan om åtgärderna var nödvändiga i den form de fick. Du tror att granskningarna kommer att visa det. Jag tror att de redan har visat motsatsen. Låt oss vänta på den stora granskningen och se.

Och LSS: om det finns underlag för att assistansen brast, hoppas jag att den granskningen tar upp det också. Hittills har ingen gjort det, utom du.
Bra, då behöver du inte älta detta mer. Återstår därmed bara LSS – där varje normalt tänkande människa som förstår LSS inser att den lagen är helt oförenlig med bristande omsorg som leder till LVU.
Citera
2026-10-07, 09:38
  #14406
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Hur kan hon ha bibehållen vikt och samtidigt vätskebrist så man måste sätta in glukos behandling?????

Vad menar du? Hon fick glukos för att öka energin i skolan. För att hon inte åt där.

VARFÖR åt hon hemma men inte i skolan??

Detta är min fråga. Svara på den istället för att snurra till det.

Hade du eller jag haft ett barn som mådde dåligt, åt hemma men inte i skolan så skulle vi ha blivit orosanmälda av skolan om vi inte tog tag i problemet...
Citera
2026-10-07, 09:41
  #14407
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Okej, konkret. Fyra punkter.

1. Orosanmälan och Lars Ekstav säger emot varandra. Utredningen och domarna utgick från orosanmälningarna. Men i förvaltningsrätten i oktober 2025 sa Ekstav själv att uppgiften i orosanmälan om att Elsas näringsförsörjning sköttes via dropp var felaktig. Enligt Kaliber medgav han i ett vittnesförhör att det står fel i orosanmälningarna. Grunden för hela ärendet innehöll alltså fel, enligt Elsas egen läkare.

2. Ekstavs uppgift om att mamman aldrig rapporterade förbättringar. Förvaltningsrätten byggde på hans uppgift om att nedtrappning inte varit aktuell eftersom Victoria aldrig rapporterat förbättringar, varken sommar eller vinter. Men i samma dom noterar domstolen journalanteckningar där Victoria uppgett att Elsa mådde bättre i perioder, bland annat på sommaren. Och styvpappan vittnade om att droppet sänktes till 600 ml sommaren innan, i dialog med Ekstav.

3. Den som ledde anmälan såg inte det domstolen bedömde. Enligt Lex Sarah-rapporten bedömde den överläkare som ledde anmälan att det inte rörde sig om medveten vanvård, utan om en nära relation där symtom övertolkades. Det är en betydligt mildare bild än den akuta fara som barnskyddsteamets anmälan beskrev.

4. Pappans omsorgsbrist byggde på en utredning som aldrig gjordes. Kammarrätten fann att pappan brustit i omsorgen och att hans föräldraförmåga inte behövde utredas vidare. Ensolutiongranskningen säger att han inte utreddes alls, och att han bedömdes utifrån att han inte höll med om socialtjänstens slutsatser. Domstolens bedömning av honom vilade alltså inte på någon utredning av honom.

Det är inte en "magic bullet". Det är fyra konkreta ställen där underlaget inte höll.

1. Detta har Förvaltningsrätten tagit ställning till i förlängda LVU.

2. Detta framkommer även i domen. Det förklarar heller inte förloppet.

3. Detta har inget med bristande omsorg att göra. Nu är du inne på akut LVU och IS anmälan igen.

4. Detta har inget med situationen innan LVU att göra.

Inget av det du har lyft är ny information som tydligt förändrar vårdens bild av upprinnelsen till LVU som bland annat beskrivs i domarna.
Citera
2026-10-07, 09:53
  #14408
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, då behöver du inte älta detta mer. Återstår därmed bara LSS – där varje normalt tänkande människa som förstår LSS inser att den lagen är helt oförenlig med bristande omsorg som leder till LVU.
Igen med detta LSS harvandet.

Du är bokstavligen den enda personen i Sverige som driver den här tesen. Och du är definitionsmässigt motsatsen till en normalt tänkande människa.

Du har inte förklarat hur detta LSS ansvar skulle väga tyngre än vårdens.
Citera
2026-10-07, 09:59
  #14409
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vad menar du? Hon fick glukos för att öka energin i skolan. För att hon inte åt där.

VARFÖR åt hon hemma men inte i skolan??

Detta är min fråga. Svara på den istället för att snurra till det.

Hade du eller jag haft ett barn som mådde dåligt, åt hemma men inte i skolan så skulle vi ha blivit orosanmälda av skolan om vi inte tog tag i problemet...
VildHasse5 har letat upp artikeln i Bulletin i januari i år:

Bulletin 2026-01-26: Så tog socialtjänsten en sjuk flicka från föräldrarna
https://bulletin.nu/sa-tog-socialtjansten-en-sjuk-flicka-fran-foraldrarna

Det är mammans berättelse som återges. Bland annat står det:
I februari upptäcker läkarna att Elsa lider av vätskebrist, och beslutar därför att hon ska få en glukoslösning intravenöst under skoldagen. När Elsas skolassistent Vilma kommer till sjukhuset för att lära sig ge glukosdropp ifrågasätter sjuksköterskorna flickans sjukdom.

”Hur kan hon inte orka de här åtta timmarna? Hon har fullt näringsdropp” ska de bland annat ha sagt enligt Vilma.

– Då får jag frågan om jag ser det här själv eller om jag bara går på mammans idé om flickans sjukdom, säger Vilma till Kaliber.

– Deras bemötande är som att jag sitter i ett förhör, tillägger hon.
Det är fortfarande otydligt var ”fullt näringsdropp” kommer från. Det kan ju inte vara från medicinlistan. Ett scenario är att någon i sammanhanget i februari sagt att Elsa har fullt näringsdropp och att det sedan använts vidare i samtalen.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-10-07 kl. 10:04. Anledning: Rättelse
Citera
2026-10-07, 10:07
  #14410
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
VildHasse5 har letat upp artikeln i Bulletin i januari i år:

Bulletin 2026-01-26: Så tog socialtjänsten en sjuk flicka från föräldrarna
https://bulletin.nu/sa-tog-socialtjansten-en-sjuk-flicka-fran-foraldrarna

Det är mammans berättelse som återges. Bland annat står det:
I februari upptäcker läkarna att Elsa lider av vätskebrist, och beslutar därför att hon ska få en glukoslösning intravenöst under skoldagen. När Elsas skolassistent Vilma kommer till sjukhuset för att lära sig ge glukosdropp ifrågasätter sjuksköterskorna flickans sjukdom.

”Hur kan hon inte orka de här åtta timmarna? Hon har fullt näringsdropp” ska de bland annat ha sagt enligt Vilma.

– Då får jag frågan om jag ser det här själv eller om jag bara går på mammans idé om flickans sjukdom, säger Vilma till Kaliber.

– Deras bemötande är som att jag sitter i ett förhör, tillägger hon.
Det är fortfarande otydligt var ”fullt näringsdropp” kommer från.

Det kan ju inte vara från medicinlistan. Ett scenario är att någon i sammanhanget i februari sagt att Elsa har fullt näringsdropp och att det sedan använts vidare i samtalen.

Ja, det minns jag även från Kaliber. Högst oklart.

Detta kan ju faktiskt vara ett missförstånd i journalen som leder till felbehandling givet att Wilma fick instruktioner av vården avseende droppet och att hon inte behövde mat.

Så vem som gav Wilma info om sjukdomen och hur denna skulle hanteras är ju högst intressant att veta.


Kul för övrigt att man blir ifrågasatt för en högst relevant fråga. Kunde hon äta hemma så borde hon kunna äta i skolan.

Åt hon all sin näring under de timmar hon var hemma så förstår jag att magen protesterade.
Citera
2026-10-07, 10:11
  #14411
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
VildHasse5 har letat upp artikeln i Bulletin i januari i år:

Bulletin 2026-01-26: Så tog socialtjänsten en sjuk flicka från föräldrarna
https://bulletin.nu/sa-tog-socialtjansten-en-sjuk-flicka-fran-foraldrarna

Det är mammans berättelse som återges. Bland annat står det:
I februari upptäcker läkarna att Elsa lider av vätskebrist, och beslutar därför att hon ska få en glukoslösning intravenöst under skoldagen. När Elsas skolassistent Vilma kommer till sjukhuset för att lära sig ge glukosdropp ifrågasätter sjuksköterskorna flickans sjukdom.

”Hur kan hon inte orka de här åtta timmarna? Hon har fullt näringsdropp” ska de bland annat ha sagt enligt Vilma.

– Då får jag frågan om jag ser det här själv eller om jag bara går på mammans idé om flickans sjukdom, säger Vilma till Kaliber.

– Deras bemötande är som att jag sitter i ett förhör, tillägger hon.
Det är fortfarande otydligt var ”fullt näringsdropp” kommer från. Det kan ju inte vara från medicinlistan. Ett scenario är att någon i sammanhanget i februari sagt att Elsa har fullt näringsdropp och att det sedan använts vidare i samtalen.
Det står både i journalerna och i orosanmälan att Elsa hade fullt näringsdropp.
Citera
2026-10-07, 10:12
  #14412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Igen med detta LSS harvandet.

Du är bokstavligen den enda personen i Sverige som driver den här tesen. Och du är definitionsmässigt motsatsen till en normalt tänkande människa.

Du har inte förklarat hur detta LSS ansvar skulle väga tyngre än vårdens.
"Det är fortfarande otydligt var ”fullt näringsdropp” kommer från. Det kan ju inte vara från medicinlistan. Ett scenario är att någon i sammanhanget i februari sagt att Elsa har fullt näringsdropp och att det sedan använts vidare i samtalen."
Så skriver alltså Totius efter att ha läst en artikel där det står så här:
I februari upptäcker läkarna att Elsa lider av vätskebrist, och beslutar därför att hon ska få en glukoslösning intravenöst under skoldagen. När Elsas skolassistent Vilma kommer till sjukhuset för att lära sig ge glukosdropp ifrågasätter sjuksköterskorna flickans sjukdom.

”Hur kan hon inte orka de här åtta timmarna? Hon har fullt näringsdropp” ska de bland annat ha sagt enligt Vilma.


– Då får jag frågan om jag ser det här själv eller om jag bara går på mammans idé om flickans sjukdom, säger Vilma till Kaliber.
Då förstår man att poletten inte trillar ner överhuvudtaget.... Hat måste förvrida huvudet totalt på denna människa... jag lider med dom som måste ha med denna person att göra
__________________
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in