2026-10-07, 07:06
  #14377
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad du missar är att de som författat detta nya material har tillgång till just denna information.

Vi behöver inte ha tillgång till det. Vi kan låta andra oberoende experter läsa det åt oss. Och det är därför Elsa är hemma igen.

Självklart tar jag varje tillfälle i akt och förklarar varför era cirkelresonemang är felaktiga.

Det är väl snarare dina ständiga dimridåer som du så desperat försöker lägga ut som är ett fult debattknep. Men det fungerar inte längre. Helt otroligt att och dina fellow systemriddarvänner inte förstår det.

Vi behöver inte själva ha tillgång till all underliggande information. De som har skrivit det nya materialet har haft det.

Socialtjänstens egna socialsekreterare arbetade i ärendet och hade tillgång till hela akten när de skrev Lex Sarah-rapporten. Ensolution-granskaren gick igenom den dokumentation som förvaltningen själv lämnade ut. Ekot och Kaliber gick igenom sjukvårdsjournalerna och kunde se att uppgifter i orosanmälningarna inte stämde. Och domstolarna hörde Elsas egen läkare under ed.

Så när du säger "vi kan inte veta", stämmer det för dig och mig. Men det stämmer inte för dem som har läst primärkällorna. Och de har, oberoende av varandra, kommit fram till samma sak.

Att vi själva inte har sett journalerna är alltså inget skäl att bortse från det de som har sett dem har skrivit. Tvärtom. Det är just därför deras slutsatser väger tyngre än dina och mina antaganden.

Smidigt sätt att döda debatten. Andra har läst primärkällor. Riktigt fult Kurre.
Citera
2026-10-07, 07:10
  #14378
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag har tidigare lyft frågan om varför hon inte åt i skolan men inte fått något vidare svar.


Hur tänkte du att någon i tråden skulle kunna svara på det, när du själv hela tiden säger "vi kan inte veta" och "vi har inte journalerna"?

Du ställer frågor som bara går att besvara med tillgång till journalerna. När jag då hänvisar till dem som faktiskt har läst journalerna, Ekot, Kaliber, socialtjänstens egna socialsekreterare och domstolarna som hörde Elsas läkare, avfärdar du dem. Och när jag svarar utifrån det som står i handlingarna, säger du att vi inte kan veta.

Det går inte att vinna en diskussion där varje svar som inte bekräftar det du redan bestämt dig för automatiskt blir ogiltigt. Du accepterar bara svar som bekräftar din egen slutsats. Där fungerar du precis som Totius.
Citera
2026-10-07, 07:12
  #14379
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Smidigt sätt att döda debatten. Andra har läst primärkällor. Riktigt fult Kurre.

Det är inte jag som dödar debatten. Det är du som har gjort den omöjlig att föra.

Du har sagt att vi inte kan veta något, eftersom vi inte har journalerna. När jag då hänvisar till dem som har läst journalerna, kallar du det fult. Då återstår inget att diskutera utifrån, utom dina egna antaganden. Det är inte en debatt. Det är en återvändsgränd.

Att hänvisa till primärkällor är inte ett fult knep. Det är grunden för all saklig diskussion. Om du har något att invända mot det de har skrivit, bemöt det. Jag lyssnar.
Citera
2026-10-07, 07:21
  #14380
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Smidigt sätt att döda debatten. Andra har läst primärkällor. Riktigt fult Kurre.

Att andra har läst primärkällorna är skälet till att Elsa är hemma i dag. Hade föräldrarna inte försvarat sig och läst det som socialtjänsten inte ville ha på bordet, hade Elsa mycket väl kunnat vara placerad än i dag. Det är den tragiska verklighet som ni systemriddare konsekvent bortser från.

Det var inte systemet som rättade sig självt. Det var en mamma som hann ladda ner journalerna innan de spärrades. Det var en barnkirurg som gick igenom dem. Det var föräldrar som överklagade varje beslut, handläggare som till slut gjorde Lex Sarah-anmälningar och journalister som läste handlingarna från pärm till pärm. Varje steg mot att få hem Elsa kom utifrån, eller från de få inne i systemet som vågade säga emot.

Hade det varit en annan familj, utan en "kompisdoktor", en jurist i släkten och en mamma och styvpappa som själva är socionomer, hade Elsa kunnat vara borta tills hon blev vuxen. Och ingen hade någonsin fått veta något.

Det är det som borde skrämma er. Inte att någon läser handlingarna, utan vad som händer med alla de barn vars föräldrar inte kan det.
Citera
2026-10-07, 07:28
  #14381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Håller med. Möjligtvis har det varit bättre på sommaren utifrån att hon har kunnat haft en stabilare matintag och mer energi samt mindre symtom utifrån det.

Jag har tidigare lyft frågan om varför hon inte åt i skolan men inte fått något vidare svar.

Vi vet att hon åt hemma. Varför åt hon inte i skolan? Det torde te sig helt naturligt att det är bättre för ett barn med PIPO eller motsvarande funktionell problematik att fördela mängden mat under dagen.

Har hon ätit allt hon behövt efter hemkomst från skolan så är det inte konstigt att hon fick ökad smärta.

Får du ihop detta?
"Vilma får veta att Elsa ska få äta så mycket eller lite hon vill på dagarna, det viktigaste är att hon inte får i sig för mycket, då riskerar hon att få ont.

– Fem teskedar yoghurt, åtta flingor, två stjärnchips. Det är typ en dag, det hon får i sig i skolan. Hon har ju fullt näringsdropp, så hon behöver ju inte äta, säger Vilma till Kaliber
"
Är det svar på din fråga??
Citera
2026-10-07, 07:40
  #14382
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
"Vilma får veta att Elsa ska få äta så mycket eller lite hon vill på dagarna, det viktigaste är att hon inte får i sig för mycket, då riskerar hon att få ont.

– Fem teskedar yoghurt, åtta flingor, två stjärnchips. Det är typ en dag, det hon får i sig i skolan. Hon har ju fullt näringsdropp, så hon behöver ju inte äta, säger Vilma till Kaliber
"
Är det svar på din fråga??

Precis. PIPO är en kronisk sjukdom som behöver behandlas rätt, och den är inget föräldrarna ska få skulden för.

Det är en ovanlig sjukdom där tarmen inte förmår föra maten framåt, trots att det inte finns något mekaniskt hinder. Förloppet varierar mycket mellan olika barn, och även för samma barn över tid. En del barn behöver näringsdropp under långa perioder, medan andra kan få det bättre med åren. Enligt barnkirurgen Arne Stenberg, som vittnade i förvaltningsrätten, ingår både avlastande stomi och näring via infart i behandlingen enligt nationella och internationella riktlinjer, och sjukdomen är så allvarlig att dödligheten kan uppgå till 20 procent.

Det är vården som ställer diagnosen och bestämmer behandlingen. I Elsas fall ställdes diagnosen utifrån objektiva fynd och bekräftades av en second opinion från London. Förvaltningsrätten kom fram till att vårdåtgärderna var i linje med hur sjukdomen ska behandlas, och att besvären kan variera över tid.

Så när systemriddarna fortsätter att leta efter föräldrarnas skuld i hur sjukdomen har betett sig, letar de på fel ställe. En förälder kan inte ordinera ett dropp, ställa en diagnos eller bestämma en operation. Hon kan bara följa vården, berätta hur hennes barn mår och kämpa för att barnet ska få den bästa behandlingen. Det är precis vad Victoria gjorde.

Och Elsa är hemma. Ändå fortsätter de. Det är helt vansinnigt.
Citera
2026-10-07, 07:43
  #14383
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte jag som dödar debatten. Det är du som har gjort den omöjlig att föra.

Du har sagt att vi inte kan veta något, eftersom vi inte har journalerna. När jag då hänvisar till dem som har läst journalerna, kallar du det fult. Då återstår inget att diskutera utifrån, utom dina egna antaganden. Det är inte en debatt. Det är en återvändsgränd.

Att hänvisa till primärkällor är inte ett fult knep. Det är grunden för all saklig diskussion. Om du har något att invända mot det de har skrivit, bemöt det. Jag lyssnar.

Det jag invänder mig emot är återigen att du kör med magic bullet taktiken.

Förklara gärna för mig vilken detalj som kommit fram i den dokumentation du hänvisar till som motsäger det som står i domar och intervjun med LE.

Och då menar jag inte att man undvikit att ts med någon källa som har talat positivt om familjen. Den motsäger inget.
Citera
2026-10-07, 07:44
  #14384
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
"Vilma får veta att Elsa ska få äta så mycket eller lite hon vill på dagarna, det viktigaste är att hon inte får i sig för mycket, då riskerar hon att få ont.

– Fem teskedar yoghurt, åtta flingor, två stjärnchips. Det är typ en dag, det hon får i sig i skolan. Hon har ju fullt näringsdropp, så hon behöver ju inte äta, säger Vilma till Kaliber
"
Är det svar på din fråga??

Absolut inte!

Vem fick hon veta detta av? Vården eller VH/assistenterna?

Varför åt hon inte i skolan men hemma?

Hade hon fullt näringsdropp så SKA hon inte äta signifikant mängd hemma. Vilket hon har gjort.
Citera
2026-10-07, 07:54
  #14385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Absolut inte!

Vem fick hon veta detta av? Vården eller VH/assistenterna?

Varför åt hon inte i skolan men hemma?

Hade hon fullt näringsdropp så SKA hon inte äta signifikant mängd hemma. Vilket hon har gjort.
"Även vid fullt dropp uppmuntras ofta ett litet oralt intag om det är möjligt. Detta kallas ibland för "nöjesätande" eller "smakportioner".
• Syftet: Att behålla sväljreflexen, stimulera tarmrörelserna och framför allt för att ge livskvalitet och låta personen vara en del av den sociala samvaron kring måltider.
• Mängden: Det handlar oftast om mycket små mängder, till exempel att suga på en isbit, smaka på en favoritsås eller äta enstaka tuggor av något lättsmält."
Du är uppenbarligen inte överens med den övriga vården om hur pipo ska hanteras...
Citera
2026-10-07, 07:56
  #14386
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det jag invänder mig emot är återigen att du kör med magic bullet taktiken.

Förklara gärna för mig vilken detalj som kommit fram i den dokumentation du hänvisar till som motsäger det som står i domar och intervjun med LE.

Och då menar jag inte att man undvikit att ts med någon källa som har talat positivt om familjen. Den motsäger inget.

Okej, konkret. Fyra punkter.

1. Orosanmälan och Lars Ekstav säger emot varandra. Utredningen och domarna utgick från orosanmälningarna. Men i förvaltningsrätten i oktober 2025 sa Ekstav själv att uppgiften i orosanmälan om att Elsas näringsförsörjning sköttes via dropp var felaktig. Enligt Kaliber medgav han i ett vittnesförhör att det står fel i orosanmälningarna. Grunden för hela ärendet innehöll alltså fel, enligt Elsas egen läkare.

2. Ekstavs uppgift om att mamman aldrig rapporterade förbättringar. Förvaltningsrätten byggde på hans uppgift om att nedtrappning inte varit aktuell eftersom Victoria aldrig rapporterat förbättringar, varken sommar eller vinter. Men i samma dom noterar domstolen journalanteckningar där Victoria uppgett att Elsa mådde bättre i perioder, bland annat på sommaren. Och styvpappan vittnade om att droppet sänktes till 600 ml sommaren innan, i dialog med Ekstav.

3. Den som ledde anmälan såg inte det domstolen bedömde. Enligt Lex Sarah-rapporten bedömde den överläkare som ledde anmälan att det inte rörde sig om medveten vanvård, utan om en nära relation där symtom övertolkades. Det är en betydligt mildare bild än den akuta fara som barnskyddsteamets anmälan beskrev.

4. Pappans omsorgsbrist byggde på en utredning som aldrig gjordes. Kammarrätten fann att pappan brustit i omsorgen och att hans föräldraförmåga inte behövde utredas vidare. Ensolutiongranskningen säger att han inte utreddes alls, och att han bedömdes utifrån att han inte höll med om socialtjänstens slutsatser. Domstolens bedömning av honom vilade alltså inte på någon utredning av honom.

Det är inte en "magic bullet". Det är fyra konkreta ställen där underlaget inte höll.
Citera
2026-10-07, 08:07
  #14387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Absolut inte!

Vem fick hon veta detta av? Vården eller VH/assistenterna?

Varför åt hon inte i skolan men hemma?

Hade hon fullt näringsdropp så SKA hon inte äta signifikant mängd hemma. Vilket hon har gjort.
Det du sitter och påstår som sakkunnig läkare är att Wilma har utsatt Elsa för barnmisshandel för det är exakt dit du vill komma... Och det är isf din skyldighet att anmäla detta till polisen så det får utredas...
Citera
2026-10-07, 08:10
  #14388
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
"Även vid fullt dropp uppmuntras ofta ett litet oralt intag om det är möjligt. Detta kallas ibland för "nöjesätande" eller "smakportioner".
• Syftet: Att behålla sväljreflexen, stimulera tarmrörelserna och framför allt för att ge livskvalitet och låta personen vara en del av den sociala samvaron kring måltider.
• Mängden: Det handlar oftast om mycket små mängder, till exempel att suga på en isbit, smaka på en favoritsås eller äta enstaka tuggor av något lättsmält."
Du är uppenbarligen inte överens med den övriga vården om hur pipo ska hanteras...

Felet är att Doktorn helt bortser från att Elsa har PIPO. Han resonerar som om Elsa vore ett friskt barn, och som om föräldrar själva ska hålla koll på doseringen av näringsdropp, när det i själva verket är en avancerad behandling som ordineras och följs upp av läkare.

Enligt Doktorns helt makalösa logik är det lika lätt som att läsa på ett paket knäckebröd, och föräldrarna "borde ha vetat" att droppet inte täckte hela näringsbehovet.

Låter inte som en doktor. Snarare en häxdoktor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in