2026-10-06, 16:37
  #1729
Medlem
Jahbrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Åter igen, självklart är det läkare som "bestämmer" om det är under en psykos eller inte, sen är det upp till en jury att bedöma hur förmildrande det är från fall till fall.. Är inte allt detta väldigt självklart?

Tydligen inte om det finns två läkare med olika utlåtanden.
Citera
2026-10-06, 16:39
  #1730
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahbrah
Tydligen inte om det finns två läkare med olika utlåtanden.
Jury och domare är åter igen de som slutgiltigt bestämmer i USA, men de kan ta i beaktning:
båda läkarnas utlåtanden
en eventuell rättspsykiatrisk undersökning
journaler från före och efter händelsen
vittnesuppgifter om personens beteende
vad personen själv berättat
hur personen agerade före, under och efter gärningen
eventuell drog- eller alkoholpåverkan
annan psykiatrisk utredning.
Och såklart, från fall till fall....
Citera
2026-10-06, 16:42
  #1731
Medlem
Jahbrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Jury och domare är åter igen de som slutgiltigt bestämmer i USA, men de kan ta i beaktning:
båda läkarnas utlåtanden
en eventuell rättspsykiatrisk undersökning
journaler från före och efter händelsen
vittnesuppgifter om personens beteende
vad personen själv berättat
hur personen agerade före, under och efter gärningen
eventuell drog- eller alkoholpåverkan
annan psykiatrisk utredning.
Och såklart, från fall till fall....

Ungefär som att säga "om man har gått på gatan utan en karl vid sin sida i Yemen så skall man såklart stenas".

Jag frågade inte om juryns åsikter, utan dina, eftersom de verkar ändra sig fall till fall.
Citera
2026-10-06, 16:46
  #1732
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahbrah
Ungefär som att säga "om man har gått på gatan utan en karl vid sin sida i Yemen så skall man såklart stenas".

Jag frågade inte om juryns åsikter, utan dina, eftersom de verkar ändra sig fall till fall.
Vänta va? Hur fick du till första meningen där? Hur har det något alls med detta att göra?
Mina åsikter är densamma som det jag sagt hittills, självklart skall man gå på experters åsikter angående en psykos, i.e läkare. Men finns det så pass extrema omständigheter att flera läkare inte kan enas om personen var i en psykos när brottet begicks så får de gå in på fler områden (se ovan) och sedan göra sin bästa bedömning utifrån det. Om inte läkare kan bedöma exakt, vilket verkar vara väldigt ovanligt, så kan ingen.
Citera
2026-10-06, 16:51
  #1733
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Åter igen, självklart är det läkare som "bestämmer" om det är under en psykos eller inte, sen är det upp till en jury att bedöma hur förmildrande det är från fall till fall.. Är inte allt detta väldigt självklart?

Har egentligen aldrig förstått detta med att man kan bedöma om någon verkligen led av en psykos innan och särskilt under dådet man begått - särskilt inte om man inte grips i nära tid efter sitt brott, eller till och med på bar gärning? Vem kan säga att inte själva dådet i sig, utlöst psykosen i efterhand och att mördaren "bara" var allmänt galen när denne begick ex. sitt mord?
Citera
2026-10-06, 16:54
  #1734
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Har egentligen aldrig förstått detta med att man kan bedöma om någon verkligen led av en psykos innan och särskilt under dådet man begått - särskilt inte om man inte grips i nära tid efter sitt brott, eller till och med på bar gärning? Vem kan säga att inte själva dådet i sig, utlöst psykosen i efterhand och att mördaren "bara" var allmänt galen när denne begick ex. sitt mord?
Jag skulle gissa att det är exakt sådant en läkare kan svara på?
Citera
2026-10-06, 16:58
  #1735
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Jag skulle gissa att det är exakt sådant en läkare kan svara på?

Särskilt i USA så har aldrig varken åklagare eller försvaret några som helst problem att skaka fram läkare, psykiatriker och psykologer som antingen stödjer försvaret eller åklagarens yrkanden, så hur säkra dessa är kan man verkligen diskutera - är inte ofta det är en samsyn i rättssalarna när alla dessa sk. experterna kallas in...
Citera
2026-10-06, 17:02
  #1736
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Särskilt i USA så har aldrig varken åklagare eller försvaret några som helst problem att skaka fram läkare, psykiatriker och psykologer som antingen stödjer försvaret eller åklagarens yrkanden, så hur säkra dessa är kan man verkligen diskutera - är inte ofta det är en samsyn i rättssalarna när alla dessa sk. experterna kallas in...
Ja det är sant, så fort det är bedömning med i frågan, så ligger USA korkat till.
Citera
2026-10-06, 17:17
  #1737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gunn-den-4de
De vet inte ens om hon " lever", hon kanske är hjärndöd och bara igång med hjälp av redpiratorn. Hon kan vara allt från hjärndöd eller handikappad grönsak till fullt medveten.

Man väntar mer spänning på svar. Det mest intressanta och det jag hoppas på är att hon lever och återfår medvetandet. Man vill höra hennes version om avrättningen, vad hon upplevde under den. Man vill också se om hon haft nått ndu eller nått och i så fall se hur det kommer påverka henne. Och så vill man se om hon får en nu avrättning eller slipper undan. Tråkigast vore om hon är hjärndöd.

Fasiken vad klockrent om hon hamnar i rullstol med hjärnskador och trasiga/amputerade armar Bara rulla tillbaka henne in på Deathrow och kolla vad de andra dödsdömda gör med henne
Citera
2026-10-06, 17:45
  #1738
Medlem
Blev det nån sista måltid för henne eller skippade hon den?
Citera
2026-10-06, 17:45
  #1739
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Har egentligen aldrig förstått detta med att man kan bedöma om någon verkligen led av en psykos innan och särskilt under dådet man begått - särskilt inte om man inte grips i nära tid efter sitt brott, eller till och med på bar gärning? Vem kan säga att inte själva dådet i sig, utlöst psykosen i efterhand och att mördaren "bara" var allmänt galen när denne begick ex. sitt mord?

Psykos är knepigt.

Har personen en psykossjukdom, schizofreni, så är bevisningen 'enklare' eftersom det i botten är rätt straight forward. Återkommande episoder (givet hur väl sjukdomen behandlas) med inläggningar och dokumentation att bläddra tillbaka i. Inte sällan ärfligt piss som debuterar 20-25-årsåldern.

Folk som inte är "schizo" kan dock utveckla psykoser reaktivt (exempelvis trauma) och/eller drogutlöst. Förmodligen dessa former av psykoser som försvaren av åtalade klienter vid svåra brott utan (tidigare) schizofrenidiagnos alltid försöker koka upp nått kring. Ibland lyckas man, ibland inte.
Citera
2026-10-06, 19:08
  #1740
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumanjii
Du skriver att ”livstid förhindrar brott”. Det stämmer bara om du menar att personen förhindras från att begå nya brott ute i samhället. Ett fängelse gör inte en människa oförmögen att begå nya brott.

Det finns fortfarande andra intagna och kriminalvårdspersonal omkring personen. Amerikansk forskning på 145 personer dömda till life without parole visade exempelvis att 20,7 % hade registrerats för minst en våldsam disciplinöverträdelse under uppföljningstiden och 9 % för allvarlig misshandel.

Jag tänker inte påstå att livstidsdömda generellt är särskilt våldsamma, för större studier visar faktiskt att de inte är mer benägna till våldsamma regelbrott än andra långtidsfångar.

Men det är något helt annat än påståendet att ”livstid förhindrar brott”. Det förhindrar brott ute i det fria samhället. Det eliminerar inte möjligheten att begå brott mot de människor som måste leva och arbeta tillsammans med den dömde inne på anstalten.

Sedan återkommer du till att hämnd är en privat sak. Men jag har fortfarande inte argumenterat för att staten ska verkställa privatpersoners hämnd.

Du sätter likhetstecken mellan vedergällning som straffprincip och personlig hämnd, och det är just den likställningen jag inte accepterar.

Om straffets enda legitima funktion vore att förhindra framtida brott blir det dessutom svårt att förklara varför straff över huvud taget ska stå i proportion till den redan begångna gärningen.

Om två gärningsmän är lika farliga i framtiden, men den ena har begått en grov misshandel och den andra har kidnappat, våldtagit och mördat ett barn, varför ska den senare straffas hårdare? Samhällets behov av att förhindra framtida brott kan i teorin vara exakt detsamma.

Ändå anser vi att den begångna gärningens allvar har betydelse för vilket straff som är proportionerligt. Där finns redan en vedergällande komponent: man straffas inte enbart för vad staten tror att man annars kan göra i framtiden, utan också för vad man faktiskt har gjort.

Sedan kommer ditt exempel med England och stöld. Där tycker jag att du tar ett väldigt stort logiskt kliv.

Att jag anser att dödsstraff kan vara proportionerligt för vissa exceptionellt grova mord innebär inte att jag anser att dödsstraff är proportionerligt för stöld, misshandel eller vilket annat brott som helst. Det är själva poängen med proportionalitet.

Mitt resonemang är alltså inte:
"Om avrättning förhindrar återfall bör alla brottslingar avrättas."

Mitt resonemang är:
"För vissa extremt grova brott kan döden vara ett proportionerligt straff, förutsatt att staten uppfyller de rättssäkerhetskrav som ett sådant oåterkalleligt straff kräver."

Att avrätta en ficktjuv skulle därför strida direkt mot den princip jag argumenterar för, inte vara den "yttersta konsekvensen" av den.

Och min ursprungliga fråga återstår fortfarande. Jag frågade varför staten moraliskt måste garantera fortsatt liv åt exempelvis Jeremy Tremaine Williams.

Att svara "för att hämnd är privat" besvarar inte den frågan. Det förutsätter bara att dödsstraff är hämnd, vilket är just den premiss vi inte är överens om.
Det känns som om jag om och om igen försöker beskriva färger för en blind. Jag anser inte att man har rätt att döda andra människor, annat än i självförsvar. Enligt ditt resonemang gör staten det för att? För att det är ett proportionellt straff? Säger vem? En sjuåring skjuter ihjäl en en annan unge med farsans gevär. Vad är det proportionella straffet? Ska man kanske vänta till gossen har fyllt 18 och sedan döda honom? Om inte vad skiljer hans fall från att vänta 30 år och sedan avrätta, till massans jubel, tjejen/kvinnan i det aktuella fallet? Varifrån kommer denna fascination för att döda människor som redan sitter inlåsta och inte utgör en fara för någon?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in