Känner ni igen Jesus i kristendomen?

Har jag påstått att någon påstått det? Jag skrev "evangelier" istället för "evangelierna" av en anledning, men det verkar ha flugit dig över huvudet. Försöker du medvetet missförstå eller är det här den bästa förståelsen du kan uppvisa?


Ok. Berätta vilka seriösa forskare som på fullaste allvar tror att evangelierna skrevs av just Markus, Matteus, Lukas och Johannes och att Paulus skrev alla brev som bär hans namn. Jag väntar.

Du säger bara ”omöjligt” två gånger och låtsas att det är ett argument.

Att Gud vet vad jag väljer är inte samma sak som att Gud tvingar mig att välja det. Och att en allgod Gud inte kan tillåta helvetet är precis det du måste bevisa, inte bara upprepa.

”Omöjligt” är en slutsats som du inte visat någon grund för.

Jag har redan upprepade gånger i tråden redogjort i detalj för varför det är omöjligt. Det är inte mitt fel att du inte läst det. Hur många gånger tycker du jag ska skriva samma sak för att göra dig nöjd?


Jo. Om gud är allsmäktig och allvetande så är inga val fria. Per definition. Gud hade möjligheten att skapa ett universum med vilket utfall som helst. Och han kände till alla utfall innan han skapade det. Sedan skapade han universum. Han valde alltså nuvarande utfall. Det är 100 % ofrånkomligt, hur obekvämt det än är för dig.


Inga problem. Det kommer gå snabbt om du svarar rakt på några enkla frågor.

Fråga 1: Anser du det gott att plåga människor i evig tid för att de inte trott på rätt sätt?

Helvetet som en del katoliker och protestanter "förespråkar" är ett ställe separat från Gud. Hebréerbrevet lär oss att Gud är en förtärande eld, och de tidigare kyrkfäderna skrev att eldens flod är detsamma som livets flod. Vi kommer alla att bada i Guds eld, men det påverkar oss olika beroende på om vi sett Guds härlighet, våra val och handlingar i livet.

Den tidiga kyrkan såg det inte som en plats med tortyr, högafflar och stympade kroppar; utan ett ställe där du existerar men känner inte Guds härlighet och kärlek, för du medvetet vänt ditt hjärta mot Gud. Det illustreras som en eld du existerar i. Läser man uppenbarelseboken finns det dock alltid en chans för alla att öppna sitt hjärta för kärlek.

Ibland. Ibland är det eld och svavel. Faktum kvarstår att det bl a har sagts vara evig tortyr.

Att de allra flesta numera backat från detta har väldigt lite med bibeltolkning att göra och desto mer att gör med att det inte riktigt fungerar i en värld där folk är utbildade.

Det är inte mitt fel att du steppdansar mellan påståendena så fort ett av dem spricker. Först var det ”inte en enda seriös forskare” som accepterar traditionellt författarskap. Nu kräver du plötsligt en och samma forskare som både försvarar alla fyra evangeliernas traditionella författare och samtliga omstridda Paulusbrev. Det är ett nytt påstående. Försök hålla fast vid ett i taget.

Men du smyger in determinismen i premissen. Att Gud vet att jag väljer X och skapar en värld där jag faktiskt väljer X är inte samma sak som att Gud väljer X åt mig. Du byter ”känt” mot ”framtvingat” och kallar sedan slutsatsen ofrånkomlig. Vilken logik följer du där, kan man undra.

Och din ”enkla fråga” är lika riggad: kristen lära är inte att människor plågas för att de ”trott på fel sätt”, som om helvetet vore straff för fel svar på ett religionsquiz. Du får gärna kritisera helvetesläran, men först får du kritisera den lära som faktiskt finns, inte din egen omskrivning av den.

Du får gärna dela upp det i två grupper om det får dig att må bättre. Du kommer ändå inte kunna hitta en enda

Den här frågan är liksom avgjord sedan länge, den debatteras inte ens längre.

Nej. Den är ett ofrånkomligt faktum, av anledningar jag redan förklarat.


Jo. För gud skapade exakt det här universumet med full vetskap om allt som skulle hända och valde bort alla andra möjliga universum.

Jag är ledsen, men du har förlorat.


Du svarade inte på frågan och vi vet båda varför. Patetiskt.

Jaha, nu är frågan alltså ”avgjord sedan länge” och ”debatteras inte ens längre”. Problemet är bara att det finns forskare som faktiskt försvarar just de positioner du säger inte existerar.

Så nej, frågan är inte ”odebatterad”. Du har bara gått från ”ingen seriös forskare” till ”jag räknar inte de forskare som säger emot mig”. Det är ett smidigt sätt att vinna en debatt med sig själv.

Du upprepar samma felslut en gång till och utropar sedan seger. Att Gud väljer att skapa en värld där han vet att jag väljer X betyder fortfarande inte att han väljer X åt mig. Du har bara bytt ut ”Gud vet” mot ”Gud bestämmer” utan att visa steget däremellan.

Och nej, jag tänker inte svara ja eller nej på en fråga som redan smugglar in din egen karikatyr av helvetesläran. Att kalla det ”patetiskt” gör inte frågan mindre riggad.

Det går inte emot ett ord jag skrivit innan, ditt lilla vidriga fittnylle


Nej, inga seriösa. Bara några kristna nollor som försvarar skiten för att de är troende.