2026-09-27, 18:40
  #12445
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej du har klippt ut ett.citat och tagit det ur sitt sammanhang.
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Citatet är bakgrunden och förefaller vara skapat av en objektiv bedömning av författaren till Ensolution.

Kan inte se att detta är att rycka ett citat ur sitt sammanhang? Hur menar du?

Förkastar resten av rapporten det som beskrivs i inledningen?
Citatet är i den kontext som ges av den aktuella diskussionen, i detta fall omständigheterna kring beslutet om fortsatt omhändertagande i juli 2025. Vad som hände flera månader senare är en annan kontext. Problemet är att AI inte förstår sådan kontext utan ser bara mönster av text baserat på sannolikheten att ett visst ord ska följa ett annat. Luckor i texten fyller AI ut med sådant som den tror att du vill ha. Det gör att Kurres ”AI-analyser” blir rena rappakaljan, men som låter bra och trovärdiga för den som inte förstår detta.
Citera
2026-09-27, 18:42
  #12446
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Den här soppan verkar vara så som Kurt-Sune beskriver det, tänker jag.
Men LSS-historiken har nog gett upphov till onda ögat hos skolpersonal och socialsekreterare.
Att Elsas mamma och styvfar jobbat heltid som assistenter åt Elsa har troligen lett till avundsjuka, misstro och skvaller.
Min bedömning:
Missunnsamma, subjektivt inställda socialsekreterare har gått in för att göra livet surt för Victoria och struntat i att barnet Elsa fick betala priset.
LSS-utförare är ett professionellt arbete som styrs av lagkrav just för att det INTE ska bli som i Elsas fall.
Citera
2026-09-27, 18:54
  #12447
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
LSS-utförare är ett professionellt arbete som styrs av lagkrav just för att det INTE ska bli som i Elsas fall.
Och tillbaka till LSS-tjafset.

Det är inte där de har brustit. Det är USÖ/Akademiska som har brutit mot patientsäkerhetslagen. De är de som har det yttersta ansvaret för övrigt.

Varför fortsätter du ta upp det här efterblivna argumentet för?
Citera
2026-09-27, 19:34
  #12448
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du kör vidare med dina cirkelresonemang från domarna som.vi idag vet byggde på förvanskat beslutsunderlag.

Ge dig nu innan du gör bort dig ännu mer än du redan gjort!

Förvanskat beslutsunderlag = felaktiga domslut.

https://www.sverigesradio.se/play/artikel/9160699

Om vi bortser från den uppenbara problematiken att du förkastar allt som står i domarna så är det än mer problematiskt att du förkastar resonemanget som anges i domen.

Hur kan en beskrivning av ett resonemang vara förvanskat enligt din åsikt?
Citera
2026-09-27, 19:38
  #12449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
LSS-utförare är ett professionellt arbete som styrs av lagkrav just för att det INTE ska bli som i Elsas fall.
commandaria skriver
"Att Elsas mamma och styvfar jobbat heltid som assistenter åt Elsa har troligen lett till avundsjuka, misstro och skvaller."
O du pratar om lagkrav.. blev det för svårt att förstå för dig???
Citera
2026-09-27, 19:47
  #12450
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Om vi bortser från den uppenbara problematiken att du förkastar allt som står i domarna så är det än mer problematiskt att du förkastar resonemanget som anges i domen.

Hur kan en beskrivning av ett resonemang vara förvanskat enligt din åsikt?
I en ny statlig utredning framgår dock att förvaltningsdomstolarna inte alltid prövar om tvångsåtgärder enligt LVU är ”nödvändiga” och förenliga med ”barnets bästa”, som lagen förutsätter. Enligt utredningen är det i stället ”vanligt förekommande” att domstolarna inte gör, eller redovisar, någon sådan bedömning (SOU 2025:38).

Det riskerar i sin tur att leda till att familjer splittras i onödan – och att barn utsätts för ingripanden som inte är förenliga med deras bästa intressen.

Inte heller i fallet Elsa gjorde förvaltningsdomstolarna någon självständig bedömning av om ett tvångsomhändertagande enligt LVU var ”nödvändigt” eller om det fanns ”mindre ingripande alternativ”.

I stället beslutade både förvaltningsrätten och kammarrätten om fortsatt tvångsvård för Elsa utan närmare behovsmotivering. Detta trots att anklagelserna om barnmisshandel, som legat till grund för beslutet, hade avfärdats som grundlösa.


https://centrumforrattvisa.se/domstolar-jo-anmals-i-fallet-elsa/

Kurt avfärdar inte. Han kritiserar dem över att inte sköta rättsprocessen som de skall.

Domstolen agerade inte ens på det faktum att viktiga uppgifter undanhölls. Hur illa myndigheterna och vården än skötte det fick de sin vilja igenom. Så ska det inte fungera.

Domstolen har inte motiverat sina beslut, de saknar grund för domsluten. Man kan inte ta barn ifrån deras familjer med hörsägen och klart förvanskade uppgifter som grund. Det krävs ingen särskild begåvning att inse det.

Det här är varför så många har engagerat sig i fallet. Vi vill inte ha ett samhälle där staten och myndigheter kan kidnappa barn så som de har gjort Elsa. Det här är ingen unik händelse utan så det fungerar inom LVU idag.

Adam-fallet och Malin-fallet är ytterligare tydliga exempel på hur fruktansvärt illa systemet är. Ingen kan hållas inför rätta över uppenbara övergrepp och ingen upprättelse sker.

Det är dags att reformera vårt LVU-system nu.
Citera
2026-09-27, 19:59
  #12451
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
I en ny statlig utredning framgår dock att förvaltningsdomstolarna inte alltid prövar om tvångsåtgärder enligt LVU är ”nödvändiga” och förenliga med ”barnets bästa”, som lagen förutsätter. Enligt utredningen är det i stället ”vanligt förekommande” att domstolarna inte gör, eller redovisar, någon sådan bedömning (SOU 2025:38).

Det riskerar i sin tur att leda till att familjer splittras i onödan – och att barn utsätts för ingripanden som inte är förenliga med deras bästa intressen.

Inte heller i fallet Elsa gjorde förvaltningsdomstolarna någon självständig bedömning av om ett tvångsomhändertagande enligt LVU var ”nödvändigt” eller om det fanns ”mindre ingripande alternativ”.

I stället beslutade både förvaltningsrätten och kammarrätten om fortsatt tvångsvård för Elsa utan närmare behovsmotivering. Detta trots att anklagelserna om barnmisshandel, som legat till grund för beslutet, hade avfärdats som grundlösa.


https://centrumforrattvisa.se/domstolar-jo-anmals-i-fallet-elsa/

Kurt avfärdar inte. Han kritiserar dem över att inte sköta rättsprocessen som de skall.

Domstolen agerade inte ens på det faktum att viktiga uppgifter undanhölls. Hur illa myndigheterna och vården än skötte det fick de sin vilja igenom. Så ska det inte fungera.

Domstolen har inte motiverat sina beslut, de saknar grund för domsluten. Man kan inte ta barn ifrån deras familjer med hörsägen och klart förvanskade uppgifter som grund. Det krävs ingen särskild begåvning att inse det.

Det här är varför så många har engagerat sig i fallet. Vi vill inte ha ett samhälle där staten och myndigheter kan kidnappa barn så som de har gjort Elsa. Det här är ingen unik händelse utan så det fungerar inom LVU idag.

Adam-fallet och Malin-fallet är ytterligare tydliga exempel på hur fruktansvärt illa systemet är. Ingen kan hållas inför rätta över uppenbara övergrepp och ingen upprättelse sker.

Det är dags att reformera vårt LVU-system nu.

CFR verkar heller inte ha förstått grunderna bakom det förlängda LVU som Förvaltningsrätten beslutade om? Där var det inte MbP som gjorde gällande.

Myndigheter ska inte kidnappa barn. Men det är myndigheters ansvar att skydda barn när föräldrastödet brister. Att kalla det för att kidnappa är ett sätt att försöks förringa att det kan finnas ett underliggande behov. Ett underliggande behov som sällan kommer fram i dylika historier i media.

LVU ska användas som en sista utväg. Det är precis varför vi försöker debattera detta fallet. Det intressanta ligger inte i vad som hände efter LVU utan vad som ledde upp till det. Det är där vi faktiskt kan lära oss att förändra situationen innan den tillåts gå överstyr.

För när den väl har gjort det så kan det vara så att socialen inte längre har något val än att agera.
Citera
2026-09-27, 20:05
  #12452
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
CFR verkar heller inte ha förstått grunderna bakom det förlängda LVU som Förvaltningsrätten beslutade om? Där var det inte MbP som gjorde gällande.

Myndigheter ska inte kidnappa barn. Men det är myndigheters ansvar att skydda barn när föräldrastödet brister. Att kalla det för att kidnappa är ett sätt att försöks förringa att det kan finnas ett underliggande behov. Ett underliggande behov som sällan kommer fram i dylika historier i media.

LVU ska användas som en sista utväg. Det är precis varför vi försöker debattera detta fallet. Det intressanta ligger inte i vad som hände efter LVU utan vad som ledde upp till det. Det är där vi faktiskt kan lära oss att förändra situationen innan den tillåts gå överstyr.

För när den väl har gjort det så kan det vara så att socialen inte längre har något val än att agera.
Du diskuterar inte alls.

Det fanns inget bristande föräldrastöd.

Det är uppenbart att domstolen inte gjorde sitt jobb när det kommer till barnets bästa, som det sker i så många andra LVU-mål.

”LVU-placering ökar risken för unga att dö”

Systemet som det är idag dräper barn.

Myndigheterna sköter inte sitt ansvar. Barn dör och fördärvas av det och familjer rivs itu. Så ska det inte fungera.

Kan du visa på att det räddas fler barn än som fördärvas av LVU?

Kan du faktiskt förklara hur CFR har förstått domarna fel? Vart brister deras resonemang?
Citera
2026-09-27, 20:30
  #12453
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
commandaria skriver
"Att Elsas mamma och styvfar jobbat heltid som assistenter åt Elsa har troligen lett till avundsjuka, misstro och skvaller."
O du pratar om lagkrav.. blev det för svårt att förstå för dig???
Nu är det ju sjukvårdens orosanmälningar och resonemang som ligger bakom det som ledde till omhändertagandet och inte avundsjuka hos skolpersonal och socialsekreterare. Men misstro och skvaller är fullt rimligt när Elsa mått så dåligt och haft så hög skolfrånvaro samtidigt som mamman och styvpappan varit assistenter på heltid. Skolan borde ha orosanmält den höga frånvaron långt tidigare. Liksom att sjukvården borde ha agerat långt tidigare.

Ensolution-rapporten påtalar också att ”Vården uttrycker att de länge har känt oro men har inte tidigare anmält oro till socialtjänsten trots att de enligt lag är ålagda att göra det”.

Om skolan och vården agerat tidigare hade denna tragedi kunnat undvikas. Förhoppningsvis har Fallet Elsa lärt vården och skolan en läxa. Och IVO borde kolla upp hur föräldrar som är LSS-utförare i egen regi sköter sitt uppdrag.
Citera
2026-09-27, 20:41
  #12454
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du diskuterar inte alls.

Det fanns inget bristande föräldrastöd.

Det är uppenbart att domstolen inte gjorde sitt jobb när det kommer till barnets bästa, som det sker i så många andra LVU-mål.

”LVU-placering ökar risken för unga att dö”

Systemet som det är idag dräper barn.

Myndigheterna sköter inte sitt ansvar. Barn dör och fördärvas av det och familjer rivs itu. Så ska det inte fungera.

Kan du visa på att det räddas fler barn än som fördärvas av LVU?

Kan du faktiskt förklara hur CFR har förstått domarna fel? Vart brister deras resonemang?
Att det ska vara så svårt för dig att förstå att CFR är ombud för föräldrarna och framför föräldrarnas argument. Vi andra (utom ni tre och LoveInAColdClimate) försöker diskutera helheten där även vårdens och socialtjänstens argument ingår. Förstår du skillnaden?
Citera
2026-09-27, 20:44
  #12455
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Om vi bortser från den uppenbara problematiken att du förkastar allt som står i domarna så är det än mer problematiskt att du förkastar resonemanget som anges i domen.

Hur kan en beskrivning av ett resonemang vara förvanskat enligt din åsikt?

Men det är ju precis det som är cirkelresonemanget som ni snurrar.

Ert bevis är felaktiga domar som byggde på ett förvanskat underlag

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/visselblasare-avgorande-uppgifter-morkades-i-elsa-fallet
Citera
2026-09-27, 20:45
  #12456
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att det ska vara så svårt för dig att förstå att CFR är ombud för föräldrarna och framför föräldrarnas argument. Vi andra (utom ni tre och LoveInAColdClimate) försöker diskutera helheten där även vårdens och socialtjänstens argument ingår. Förstår du skillnaden?
helheten? Du har endast tjafsat om LSS i månader. Du föröker inte diskuter.

Varje gång man lyfter vårdens ansvar i detta börjar du gnälla och tjuta men aldrig diskuterar du det.

Det är vården som har yttersta ansvaret för vården. Men du lägger all tyngd på lss-assistenter. Det går inte ihop.

Dessutom ljuger du en massa i tråden. Återkommande. Det är inte att diskutera saker totius.

Du kan inte ens formulera vad du vill åstadkomma i tråden.

Du igen nu valde att inte diskutera. Bara tjafsa. Du tar det absolut ingenstans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in