2026-09-25, 18:51
  #190489
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
E13-H.

Det maskade namnet på sidan 9 är Klas (jag har den omaskade versionen).

Klas vände sig om.
Du är då en mästare i att förändra narrativ.

Delen med att Klas vänder sig om har jag aldrig ifrågasatt. Men den var det enda du valde att kommentera. Som om jag hade invänt mot just det dessutom.

Att han vänder sig om är heller inget som gör dina andra påståenden riktiga. Klas påstår fortfarande att AB stod kvar, att han vände sig om gör det ju om något troligare att det är så.
Citera
2026-09-25, 18:56
  #190490
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Alltid spännande att se hur du tolkar saker.

KN hävdar att AB står kvar, men att han eventuellt hänger med några meter.

Det är alltså precis tvärtemot vad du påstår. Hela påståendet att KN vänta sig om och sett AB gå efter är en helt, av dig, fabricerad händelse. Återigen presenterad som om det vore fakta. Även påståendet att "Hur långt visste inte Klas" är ju en direkt felaktighet. Han säger uttryckligen "eventuellt några meter".

Här är det stycket varifrån Lebel fantiserar ihop ett påstående om att AB hängt med efter från banken.
Alla läskunniga och barn, så som Lebel brukar utrycka det, kan själva läsa att det alltså inte stämmer.

"FHL Lars Hamrén: Nej. Och Anders Björkman följer han med på vägen här upp mot..

Claes Nyberg: Nej, han står kvar.


FHL Lars Hamrén: Han stannar alltså vid bankomaten.

Claes Nyberg: Ja, han stannar kvar eller något framför kanske, han kanske går några steg men han blir i alla fall efter precis efter vi tagit pengar. I alla fall väldigt nära i samband med det.

Så vi var, vi började gå ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om "att ni behöver inte gå så fort, vi kan väl vänta på dom andra då".

Som då i sin tur hade blivit upplockade av annan kille här på jobbet med bil visade det sig så dom hann aldrig fram.


FHL Lars Hamrén: Nej.

Claes Nyberg: Så Anders Björkman stod kvar, så han hänger inte med till Kåren eller någonting.


FHL Lars Hamrén: Nej, så du menar på att han är bara med några meter då eventuellt?

Claes Nyberg: Ja, eventuellt några meter från bankomaten.


FHL Lars Hamrén: Han stannar kvar där.

Claes Nyberg: Ja."

Verkar ju helt klart som att K inte såg AB gå. Han såg bara att AB kanske var några meter från bankomaten. Men det kan han ha varit redan när de kliver ut på gatan.

Men det jag reagerar på är att AB säger han "vänder". Det måste kombinerat med ovan betyda att han börjar gå söderut redan då. Man säger inte att man vänder om man inte gör en rörelseförändring.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2026-09-25 kl. 19:01.
Citera
2026-09-25, 21:30
  #190491
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Verkar ju helt klart som att K inte såg AB gå. Han såg bara att AB kanske var några meter från bankomaten. Men det kan han ha varit redan när de kliver ut på gatan.

Men det jag reagerar på är att AB säger han "vänder". Det måste kombinerat med ovan betyda att han börjar gå söderut redan då. Man säger inte att man vänder om man inte gör en rörelseförändring.

I förhöret 1987 verkar AB inte utesluta att han tagit några få steg norrut precis som Klas är inne på. Max 10 meter står det ju.

Då är det ju fullt möjligt att det gått till så. Vilket i så fall förklarar varför han använder ordet ”vänder”.

Det kan också ha varit under denna korta rörelse norrut som han ropade att de inte skulle gå så fort.

Samtidigt är det inget stöd för att han är Tensonmannen, eftersom båda är av uppfattningen att han inte följde efter mer än några meter.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-25 kl. 21:33.
Citera
2026-09-26, 01:03
  #190492
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Och det var ju bra. En av kamraterna (Klas Nyberg) vände sig faktiskt om (E13-H) och såg att Björkman följde efter. Hur långt visste inte Klas. Det var hans intryck att Björkman kan ha följt efter en bit. När skulle Klas ha fått det intrycket om inte när han vände sig om?

Bra där! Du är duktig på fakta, vilket jag påpekat tidigare!
Tyvärr, så är det ju sedan tolkningar som du bestämt drar slutsatser kring som förstör ditt rykte och trovärdighet.
Varför måste du dra alla slutsatser? Svårt att leva i ovisshet?

Vad vet vi om Klas uppfattning här? Med alla dina försök att "leva dig in" i vittnens huvuden och tro att du uppfattar/tänker som dom.....
Citera
2026-09-26, 02:29
  #190493
Medlem
Ingen tvekan om att Lebel har rätt här, allt tyder på att Björkman har rört sig norrut efter bankomaten.

Hur långt vet ingen, inte ens han själv vet det. Man får komma ihåg att dom hadde festat i 6 timmar innan det här också. Sen traumat på mordplatsen ovanpå det.

Håller det öppet om Björkman är Tenson eller inte.
Citera
2026-09-26, 04:01
  #190494
Medlem
Lebels avatar
Vittnet Anders Björkman och hans tre kamrater Klas, Åsa och Niklas gick Sveavägen norrut på östra sidan. De passerade Tunnelgatan.

Skandias entré var 60 meter norr om Tunnelgatan.

Vittnet Nicola Fauzzi gick också norrut på östra sidan. Nästan två minuter senare. Han mötte ingen längs Skandiahuset förrän han mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré (som framgår i förhören). Lisbeth Palme såg ingen gå framför paret Palme längs Skandiahuset (som framgår i förhören). De mötte ingen efter mötet med Fauzzi.

Bankomaten var 20 meter norr om Tunnelgatan. Klas och Åsa tog ut pengar där. Uttagen tog 70 sekunder. Klas, Åsa och Niklas fortsatte sedan norrut på östra sidan. Ända till Rådmansgatan. De mötte paret Palme (utan att notera dem) mellan den norra reklampelaren (18 meter norr om Skandias entré) och Adolf Fredriks Kyrkogata (Lisbeth beskrev dem som "ett par").

Vad gjorde Björkman? Han stod inte kvar vid bankomaten i nästan två minuter. Enligt Fauzzi, Lisbeth och Björkman själv. Fauzzi och Lisbeth såg inte Björkman där. Björkman såg inte dem gå förbi där.

Björkman närmade sig inte Tunnelgatan norrifrån förrän paret Palme hade passerat honom. Han gick några meter söderut under bankomatbesöket.

Björkman var inte längre söderut. Förrän paret Palme hade passerat honom. Enligt Fauzzi, Lisbeth och Björkman själv. Fauzzi och Lisbeth såg inte Björkman längre söderut. Björkman såg inte dem gå förbi där.

Det finns bara en förklaring. Björkman följde efter sina tre kamrater till den norra reklampelaren. Fauzzi såg Björkman "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré. Björkman hade nyss vänt. Han gick längs trottoarkanten och spanade efter tre andra kamrater.

Götabankens fasad var liten. Så liten att man knappt såg att det fanns ett bankkontor innanför bankomatlokalen. Götabankens kontor öppnade den 23 januari 1984. Linders Resor annonserade sin nya adress i Svenska Dagbladet den 18 maj 1986. Götabankens kontor stängde redan i slutet av mars. Kontoret fanns bara i två år. Björkman hade inte besökt bankomaten tidigare (som framgår i förhören).

Björkman uppfattade Skandiahuset som "banken" och Skandias entré som "dörrarna till banken". När han svarade 1987 (när man äntligen frågade) att han inte var längre norrut än "10 meter norr om dörrarna till banken". Någon annan förklaring finns inte. Man frågade inte hur långt norr om bankomaten han var. Man frågade hur långt norr om banken han var.

Vittnet Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar Anna och Kristina gick Sveavägen söderut på östra sidan. De passerade bankomaten när uttagen pågick. Vittnet Inge Mårelius såg dem passera Tunnelgatan. De mötte Fauzzi i närheten av Apelbergsgatan.

Trottoaren var sju meter bred 1986 och Skandiahusets huvudentré låg längre norrut än idag.

En ensam GM fortsatte på den västra sidan, korsade gatan närmare Tunnelgatan och väntade en kort stund vid Dekorimas ingång.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-09-26 kl. 04:42.
Citera
2026-09-26, 05:21
  #190495
Medlem
Lebels avatar
Väntade han mer än två minuter var GM inte ensam.

Paret Palme hade ännu inte korsat Sveavägen och kunde gå västerut mot Drottninggatan.

GM var en av två eller tre alternativa gärningsmän i en liten resurssvag grupp med lokalkännedom. Som Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986. Att GM väntade på fel sida är inte konstigt. Det fanns bara en flyktväg vid Tunnelgatan. Den sidan var bättre att vänta på. Mindre folk, ingen bankomat vid hörnet och skyltfönster att titta i om någon gick förbi.

Det fanns skäl att förmoda att paret Palme skulle byta sida. Den östra sidan var lugnare. På den västra sidan låg den ökända restaurangen Monte Carlo. Det första som Mårten Palme tänkte på (T2-E). Valet av vapen och ammunition var improviserat. Ingen resursstark aktör skulle ha utfört mordet på ett sådant chansartat och riskfyllt sätt med så osäker utgång.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-09-26 kl. 05:29.
Citera
2026-09-26, 09:22
  #190496
Medlem
niokilometers avatar
Tänk om vi hittar ett vittne som såg mördarens ansikte. Då kan vi inte ta vittnen vid Grand(före mordet) eller på vittnesuppgifter från Birger Jarlsgatan(efter mordet). Då krävs det att vi har ett vittne som mer eller mindre ser när skotten avfyras. Vi har LP. Men henne tror vi inte på.

Hur trovärdigt skulle ett vittne vara som säger sig sett mördarens ansikte? Det beror rätt mycket på när det dyker upp. Låg trovärdighet om det dök i samband med att CP var aktuell. Lika låg trovärdighet om vittnet dök upp i samband med när SE var "skyldig" eller när nu CA förordas.

Tänk om vittnet dök upp en månad efter mordet och långt innan trion CP,SE,CA är kända. Hur skulle trovärdigheten vara om vittnet redan en månad efter mordet kunde visa hur vittnet uppfattade hur mördaren såg ut? Jag skulle säga att trovärdigheten då skulle vara rätt hög.

Det finns ett sånt vittne.
Citera
2026-09-26, 10:13
  #190497
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Tänk om vi hittar ett vittne som såg mördarens ansikte. Då kan vi inte ta vittnen vid Grand(före mordet) eller på vittnesuppgifter från Birger Jarlsgatan(efter mordet). Då krävs det att vi har ett vittne som mer eller mindre ser när skotten avfyras. Vi har LP. Men henne tror vi inte på.

Hur trovärdigt skulle ett vittne vara som säger sig sett mördarens ansikte? Det beror rätt mycket på när det dyker upp. Låg trovärdighet om det dök i samband med att CP var aktuell. Lika låg trovärdighet om vittnet dök upp i samband med när SE var "skyldig" eller när nu CA förordas.

Tänk om vittnet dök upp en månad efter mordet och långt innan trion CP,SE,CA är kända. Hur skulle trovärdigheten vara om vittnet redan en månad efter mordet kunde visa hur vittnet uppfattade hur mördaren såg ut? Jag skulle säga att trovärdigheten då skulle vara rätt hög.

Det finns ett sånt vittne.

Ett ögonvittne som dök upp en månad efter mordet och påstod sig ha sett gärningsmannens ansikte?

Sigge Cedergren?
Citera
2026-09-26, 10:42
  #190498
Medlem
Lebels avatar
15 vanliga myter om mordet

GM gick paret Palme till mötes före skotten

GM samtalade med paret Palme före skotten

Lisbeth Palme såg en medgärningsman vid mordplatsen

Mannen i beige som Lisbeth såg vid mordplatsen var en medgärningsman och inte vittnet Jan-Åke Svensson

GM sköt med vänster hand

Lisbeth sköts först

GM flydde Luntmakargatan norrut och inte uppför trapporna

Kulorna var inte mordkulorna

Skottriktningen var blodstänkens riktning och inte skottkanalens riktning

Vittnet Hans Johansson vände taxin vid Apelbergsgatan och inte vid Tunnelgatan

Vittnet Nicola Fauzzi hörde skotten vid Sveavägen 56 och inte några meter norr om Adolf Fredriks Kyrkogata

Vittnet Yvonne Nieminen mötte GM på David Bagares gata

Det första larmet i polisradion sändes 23.23 och inte 23.25

Larmet sändes avsiktligt två minuter senare

Bankomaterna var inte synkade och tiderna i Götabankens bankomat är okända


Ingen är svår att avfärda.

Journalister har bidragit till myterna istället för att klarlägga dem.
Citera
2026-09-26, 11:08
  #190499
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Väntade han mer än två minuter var GM inte ensam.

Paret Palme hade ännu inte korsat Sveavägen och kunde gå västerut mot Drottninggatan.

GM var en av två eller tre alternativa gärningsmän i en liten resurssvag grupp med lokalkännedom. Som Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986. Att GM väntade på fel sida är inte konstigt. Det fanns bara en flyktväg vid Tunnelgatan. Den sidan var bättre att vänta på. Mindre folk, ingen bankomat vid hörnet och skyltfönster att titta i om någon gick förbi.

Det fanns skäl att förmoda att paret Palme skulle byta sida. Den östra sidan var lugnare. På den västra sidan låg den ökända restaurangen Monte Carlo. Det första som Mårten Palme tänkte på (T2-E). Valet av vapen och ammunition var improviserat. Ingen resursstark aktör skulle ha utfört mordet på ett sådant chansartat och riskfyllt sätt med så osäker utgång.

Legosoldaten som "fryser till is" medan LOP ovetandes passerar dyker upp i olika RUMINT kring MOP, bland annat Lingärde och Olle Allsén.

Fanns han nästan måste det röra sig om korsningen Sveavägen/Adolf Fredriks Kyrkogata, Kammakargatan blir svår att hinna till när LOP oväntat börjar gå söderut och har en obekväm mängd vittnen. Att LOP plötsligt börjar korsa gatan när han ska till att genomföra kan ha skapat osäkerheten.

Även om flera eller alla är skrönor sätter det fingret på en viktig princip och det är att det inte alls är säkert att mordet utförs som planerat. Promenad söderut utan Mårten och Ingrid, utan livvakter och i mörkret kan ha varit en gyllene möjlighet det var oacceptabelt att försitta. Moskvaresan drog närmare och det är också möjligt om aktiviteten under kvällen eller underrättelseuppslag leder till att Palme själv till slut steppar upp i säkerhetsarbetet. Kanske misstänker man att man redan röjt sig för någon. I direkt praktisk mening finns också risken att LOP när som helst tar en taxi för att undvika plattan.

Det finns således en chans kvar, kanske den sista, och det är Tunnelgatan. Där kliver en alternativ GM fram och tar en för laget. Detta framstår som en "kaotisk" ensamagerande för gärningsmannaprofilen. Att en sammansvärjning inte skulle "skicka fram en dåre med en kanon" i det sista steget är en av MOP:s sämsta analyser, det är exakt vad som kan ha hänt. Den enes dåre är den andres problem-lösare.
__________________
Senast redigerad av TFX17 2026-09-26 kl. 11:13.
Citera
2026-09-26, 11:37
  #190500
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
15 vanliga myter om mordet

GM gick paret Palme till mötes före skotten

GM samtalade med paret Palme före skotten

En uppgift som var ny för mig är att Lisbeth utbrister till en sköterska på Sabbatsberg "Hur kunde det här hända, ingen visste att vi skulle gå på bio" (Lampers bok, skrev inte ner sid-numret kan kolla om någon är intresserad). Det finns alltså ett excited utterance där LP understryker spontaniteten i promenaden direkt efter mordet och före förhör (före hon kunnat samla sig, bli utsatt för hot eller påverkan och så vidare). Då Fauzzis 43 sekunder högst sannolikt är ett missförstånd är det på vippen att mötesscenariot kan skrivas av permanent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in