Vad förklarar den samtida fientligheten mot västerländsk civilisation?

Att amerikanska imperiet visar sig vara kortlivad betyder inte att den inte var framgångsrik, man kan nog inte tänka sig ett imperium som på alla sätt påverkade hela världens ideologi och kultur till samma omfattning som den amerikanska.

Till och med att vi västeuropeer följde amerikanska exemplet och sökte bli mångkulturella genom massmigration är ju ett resultat av amerikansk imperialism.

Jag tror att du misstar att det saknas en ideologisk överbyggnad, nyliberalismen är på alla sätt en mycket stark ideologisk övertygelse liksom viljan att med militära medel sprida demokrati, kapitalism och lgbt/sexliberalism.

Man behöver inte gilla ideologiska övertygandet hos jänkarna för att erkänna att den är stark och den har fram till nyligen spridits framgångsrikt till stora delar av världen. Kapaciteten att förföra massan är ju oslagbar därutöver.

Tror itne att någon i typ Ghana eller Malaysia läser typ Dickens eller TS Elliot, men de tittar på amerikanska serier/filmer. Amerikanska förmågan att nå ut med sin kulturella subversion är ju oslagbar, knappt några rester från engelsk kultur återfinns å andra sidan i brittiska imperiets alla forna hörn.



Jo, kineserna har varit inriktade att hålla främlingar borta och försvara sig sedan tusentals år tillbaka.

Det är en stor skillnad, men likväl så agerar ofta dekadenta imperier allt mer desperat. Faktum är att Kina är den största handelspartnern för hela världen (inklusive i USAs bakgård Latinamerika), så USA måste använda sig av våldsmedel eller ekonomiska hot för att tvinga länder att hålla sig till Bretton woods systemet, men paradoxalt så skickar de därmed länder till Kinas omfamning.

Jag tror vi kan utgå ifrån i så gott som alla fd brittiska kolonier, kanske även i USA, så läser man klassisk brittisk litteratur. Helt säkert läses sådan litteratur av de som tillhör den politiska och kulturella eliten. De tittar också på brittisk film och TV. Därtill ingår de i den inte alls oviktiga kulturkretsen inom Samväldet. Tänk t ex Samväldesspelen. Hur många länder ingår i kulturen Amerikansk fotboll? Vi ingår inte i Cricketkulturen, men det är det många länder som gör.

Nå, USA har förstås haft ett långtgående inflytande i populärkultur, men inta särskilt mycket djupgående påverkan. Litet inom klädmode och musik, men inte så mycket annat. Framför allt syns inte så mycket djupgående, långsiktig påverkan. Skulle man undersöka över världen, så gissar jag att människor till höger helst skulle knyta an till amerikanskt 50-tal, och människor till vänster helst skulle knyta an till amerikansk sen 60-talskultur, typ hippies etc.


Det har förstås Kina gjort, men de har egentligen aldrig haft någon större ambition med territoriell expansion. Säkert mycket klokt att fokusera på den egna landytan, men det är en mycket begränsad "imperialism". Inflytande och påverkan långt bortom de egna gränserna har de förstås; förr genom maoismen och nu med andra metoder.

Vad pratar du om? Hela Europa ser ut som USA idag pga amerikansk inflyttande i vår kultur och våra värderingar.

Svenska gen X och milennials har växt upp med MTV, svenska boomers med hippierörelsen, svenska lantisar med amerikansk countrymusik och raggarkultur, svenska gen z (och milennials) med instagram och onlyfans och youtube, svenska invandrarkids med afroamerikansk ghettokultur. Olika vågor av hollywood har setts av precis alla personer i alla generationer. Där har vi tagit in att exempelvis vit etnocentrism är det fulaste och mest onda saken som existerar på denna planet.

Individualism och en falsk rebellisk anda har också lärts ut som en styrka. Feminister har också tittat på Sex and the city eller liknande power girl fantasy.

Det är otroligt djupgående och långsiktig inverkan vi talar om här.






Kina är måttligt intresserade i vem som styr länder de handlar med och vilken slags ideologi de har. Varför skulle de intressera sig för sådant?

Kina vill att brasiliansk soja, olja, järn och nötkött kommer in till landet oavsett ifall Bolsonaro eller Lula styr, det finns ingen anledning att bry sig om sådant ifall man inte har en korstågsmentalitet där alla ska dela samma ide om hur samhället ska organisera sig, då iden är viktigare än handel och ens ekonomiska nätverk av inflyttande.

Nej, det håller jag inte med om. Det mesta av det där är en slags populärkulturell ytlig fernissa. Den får bara till liten del djupkulturell betydelse. Låt mig fördjupa något. Sedan tiden före andra världskriget, var både böcker och filmer om Vilda västern oerhört populära i huvuddelen av Västvärlden, och säkerligen på andra håll över världen också. I slutet av 1800-talet menade vissa att västernhjälten Buffalo Bill var världens mest kända person. Efter Vk2 närmast exploderade produktionen av västernfilmer, och stora mängder litteratur i olika former producerades. Om man frågar dagens svenska ungdomar om Västern, så har de mycket dimmiga begrepp om detta. Få har sett en västernfilm, nästan ingen har läst en bok på temat. Hela den västernromantik som påverkade t ex Sverige under decennier är nästan helt borta, efter bara en dryg generation. På motsvarande sätt har luften helt gått ur den radikalfeministiska rörelsen, exempelvis har Fi helt försvunnit från den politiska dagordningen. Min spådom är att transrörelsen om några år har gått samma väg.


Nej, precis. Kina har inga imperialistiska ambitioner av sådant slag. Däremot har de andra ekonomiska och politiska intressen, men det är ett ämne för en annan tråd.

Tänk ifall "populärkulturell ytlig fernissa" är kulturen idag tack vare USA?

Herregud, hela Europa ser som sagt ut som mångkulturella USA av en anledning.

Varje dag tittar svensken på timmar av amerikansk tv och amerikanska filmer och surfar timmar i amerikansk social media med algoritmer som är kontrollerade i en amerikansk datacenter, och du tror inte att det påverkar dem?

Se nu exempelvis valfri reklam som spelas emellan de amerikanska serierna, producerat av svenska företag åt svenska konsumenter; det finns i varannan reklam en man med afroamerikansk utseende (inte arab eller somalier) med en svensk kvinna och familj. Produkten som säljs är typ en IKEA säng, men som perfekt spegelbild av hur produkter säljs i just USA. Detta är valfri medelsvenssons verklighet, han sitter inte och läser TS Elliots poesier eller besöker gamla katedraler.

Sverige har blivit en spegelbild av USA med våra egna mångetniska ghetton och vår egen rapmusik och kriminalitet som ser ut den som vi ser i just USA. Det är ingen ytlig förändring, det är en djup förändring.

Att jämföra detta med att Buffalo Bill var legendarisk även i Europa i 1800-talet är verklighetsfrånvänd, hur har det med saken att göra?

Spenderade folk i Europa på 1800-talet 3-4 timmar per dag på att läsa om Buffalo Bill menar du?

Så klart det påverkar. Men, det får inte samma djupkulturella effekt som många tror. Multikulturalismen är fr a ett vänsterprojekt, där man vill förstöra Väst genom att importera ett kulturellt mönster som inte fungerar i USA. Just den aspekten är inte så mycket en fråga om kulturspridning som det är ett vänsterangrepp.


Rätt många, inte minst ungdomar, spenderade rätt mycket tid på att läsa böcker och tidningar med västerntema, och sedan kom biograferna med västernfilmer, och därefter på TV. I över 100 år var detta djupt integrerat i europeisk, inte minst svensk, kultur. Idag är det helt marginellt. Hur många av de populäraste dataspelen har idag västerntema?

Ett annat amerikanskt kulturfenomen som var stort i Sverige, i olika omgångar därtill, var 50-talets musik, bilar, klädstil etc. Detta fick en slags revival i slutet på 1970-talet med filmen Grease, popgruppen The Boppers etc. Idag är det ett ytterst marginalt fenomen.

Ett annat exempel på hur svårt det är att på allvar djuppåverka ett lands kultur är hur julfirandet gestaltar sig. I stora delar av Västvärlden så ökar försäljningen av Coca Cola dramatiskt i december. Inte i Sverige. Här sjunker försäljningen märkbart och istället säljs Julmust i stora mängder. Medan den amerikanska seden är att servera kalkon till julmiddag, så är den svenska traditionen fortfarande julbord med julskinka som huvudattraktion. 150 år av kulturpåverkan har haft ytterst liten effekt härvid.

Deta sagt, vill jag inte alls påstå att amerikansk kulturpåverkan inte skulle vara ett problem, tvärtom. Men, hotet är inte så allvarligt som en del vill göra gällande och det finns ett rätt enkelt motgift nära tillhands. Det är självklart viktigt att olika nationella traditioner och kulturmönster beivras och försiktigt utvecklas vidare.

Det är viktigt att här göra en distinktion mellan vad som är djupgående påverkan och lättsam sådan, möjligen med temporära effekter. Matkultur har djupgående effekter ifall det exempelvis leder till saker som ohälsa eller sämre familjesammanhållning (exempelvis då alla har mikrovågsmiddag framför tvn eller var för sig istället runt matbordet). Ifall svenskar dricker julmust eller cocacola är snarare exempel på yttliga kulturella fenomen, det har inga djupa effekter.

Är det så att västernfilmer skulle lära ut att just vita karaktärer är fruktansvärda som begår hemskheter emot indianer och svarta så skulle det kunna översättas till svenska förhållanden, men är det bara eskapism (som det ofta har varit) så har det mindre djupgående konsekvenser.

Det finns dekadenta liberala värderingar som basuneras ut genom amerikansk kultur som har djupgående konsekvenser, dessa blir självklarheter ifall de liberala värderingar anammas av de hjältar vi växer upp med. Vi blir som fisken i liberala vattnet som inte ens kan tänka oss en annan verklighet.

Att saker går in och ut ur mode (som Grease) är av mindre värde alltså än ifall de värderingar som lärdes ut går in och ut ur mode.

En gen x svensk kvinna växte upp med Sex and the city, en milennial svensk kvinna tittade på Girls. Vad har egentligen ändrats i värderingarna som de då växte upp med under tonåren? De blev lite mer woke möjligen, lite mer offernarrativ som en klick ovan sexliberalismen.

Västernspel som Red Dead Redemption 2 å andra sidan speglar en slags Tarantino-verklighet där du kan vara fullkomligt omoralisk som helst som berättelsens hjälte (det ökar din "coolhet") så länge du inte är en vit etnocentrist. Vita och svarta skurkar som stjäl, mördar, kidnappar och langar droger tillsammans men fortfarande så är de "goda" i kontrast till ondare etnocentriska rasister i berättelsen.

Värderingarna som lärs ut av berättelsen är kärnan och det som består.

Låter extremt konspiratoriskt. Och jag undrar hur logiken ser ut.

Att asylinvandring supportas från vänster är däremot logiskt. Dels då det är en strikt konsekvens av maximen "av var och en efter förmåga och åt var och en efter behov". Och flyktingarna har ju behov.
Dels för att flyktingar med bidragsbehov kommer rimligen att rösta på vänsterpartier.
Högerpartier har ingen tolerans för asylinvandring iom att innebär att staten åker på att dela ut bidrag.

Arbetskraftsinvandring är däremot vänstern helt ointresserad av. Och tvärtom är det en självklarhet för högern. Att näringslivet hittar folk att anställa är i grunden något positivt för dom.

Men båda dessa är invandring. Och vänster och höger har diametralt olika positioner beroende på vilken invandring det är. Därmed finns ingen logik i att tala om att mångkultur i någon slags betydelse av utrikesfödda skulle vara vänsterpolitik. Tvärtom så falsifierar det påståendet.


Mångkultur på riktigt, dvs maträtter, musik, film från utlandet har dock förekommit fritt i många decennier, och det finns exakt 0 koppling till vänsterpartier.


Man brukar säga att den bästa musiken gjordes mellan 15 års ålder till 25 år. Och det spelar ingen roll vilket år man föddes. Det är lika sant. Detta gör att när de gamla entusiasterna blivit äldre så öppnas möjligheter för en annan musikstil. Vilket de äldre tittar snett på och muttrar över att det inte görs någon bra musik längre.

Inte så att jag grunnat på det men denna mekanism kan nog gälla för filmer också. Och det kan väl vara en förklaring till att västernfilmer mattats av.

Har Sex and The City och liknande serier korrumperat amerikaner lika mycket som européer? Med tanke på att USA fortfarande har en mer konservativ och religiös vit del, till skillnad från stora delar av Västeuropa. Det är talande att det är en religiös assyrier (Gabriel Külen) som är med överallt i svensk konservativ media och sågar den svenska kyrkan istället för en svensk som gör det. Jo, den frireligiöse Josef Barkenbom finns ju, men Gabriel är mer hardcore. Svenskar behöver söka upp Gud!

När vi talar om amerikanisering av Världen så talar vi om egentligen så kallad "californication"; börjar med USA som i sig transformeras till kulturen som basuneras ut från främst kustområden i landet. Finns väldigt få kristna amerikaner som styr utvecklingen av amerikaniseringen.

Kristendomen i USA är sedan till stor del erövrad av tvshop-evangeliker som själva har kommersialiserat religionen på fundamentala sätt.

Ett exempel på djupkultur är att svenskar avstår Coca Cola till jul till förmån för den svenska julmusten. Många decenniers propaganda når inte in i det svenska julfirandet. Vi ser att när det gäller urgamla svenska kulturella uttrycksformer, så rubbar de inte så lätt. Det finns olika kategorier av västernfilmer. Jag minns inte detaljerna, men en kategori är just att framhålla indianerna som den goda sidan. Det tror jag fanns även i äldre västernlitteratur. Jag är inte så mycket kulturvetare att jag kan alla detaljer och kategorier, men i USA är detta centralt. Här är det numera oviktigt, men var för så där 40 år sedan fortfarande av stor betydelse.


Det genomgående i allt detta är en liberal kultur av ansvarslöshet och att "anything goes". Det är strängt taget inte amerikanskt, utan västerländsk allmänvänster. Häri ligger en mycket viktig


Vilket står i bjärt kontrast till verklighetens Västern, som var starkt präglad av kyrkliga värderingar och även där och då var total amoralitet ett undantag och i regel en tillfällighet i väntan på att moral, lag och ordning infördes. Tarantino tycks bortse från sådant i sina filmer med västerntema.

Jo, jag skall förklara. Det har inget med konspiration att göra, utan är en ideologisk följdriktighet.

Både liberalism och socialism har sina respektive utgångspunkter i stark opposition mot dåtidens rimligt fungerande samhällen. Deras ideologiska mönster kännetecknas över tid av stark önskan att riva ner moral, institutioner, kultur osv som bygger och upprätthåller fungerande samhällen. Du kan se detta från 1700-talet och framåt. Under Franska revolutionen sker massavrättningar och så gott som alla institutioner skall rivas ner; kungamakten, kyrkan, alla måttsystem mm mm. Motsvarande sker i Ryssland senare. I Sverige ägnar sig Socialdemokraterna och Liberalerna/Frisinnade/Folkpartiet åt att på fredlig och litet mer långsiktig väg åt att också riva ner stora delar av de institutioner som byggt Sverige i århundranden. Även här ger man sig på Kyrkan, men också utbildningssystemet, Krigsmakten, rättsväsendet osv. Allt detta är både ett uttryck för vänstern vilja att skada samhället, men också är ett sätt att befästa sin egen makt över samhället. Det är i detta sammanhang man måste förstå glädjen i att driva på mångkulturalismen. Med mångkultur river man ner nationell sammanhållning och småningom även grunden för fungerande demokrati.


Det är inte högern, utan liberaler som önskar arbetskraftsinvandring. Konservativ höger vill inte ha detta. Ett viktigt intressegruppsmotiv för asylinvandring är att det skapar en klientgrupp för stora delar av det socialsystemet. Tusentals, hjälpligt välutbildade, ambitiösa och ideologiskt övertygade socialanställda vill ha fler klienter.


Mångkultur är betydligt mer och allvarligare än mat, musik och film.


Intressant resonemang. Det kan jag nog behöva fundera på, men vill absolut inte utesluta.