2026-09-23, 09:45
  #1525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jordens totala elproduktion kommer att ÖKA med 50% de närmaste 10 åren. Det är säkra prognoser gjorda av de tyngsta intitutionerna i värden. Detta inkluderar nedläggning elproduktion från kolkraft.
I Afrika och mellanöstern ökar elproduktionen. Även i Asien. Men tänker du att det är där som världens datacenter kommer hamna.
I Europa minskar elproduktionen. Peak var 2008.

Men eftersom du lyfter fram detta så är det väl så att du tänker att datacenter i Uganda skall konkurrera bort SpaceX satellit-datacenter.

Ja, var och en får väl grunna på var man vågar lägga sitt data och sina tjänster.

(Jag skulle kunna lägga till att det är inte bara att plocka data. Men måste avgöra hur relevant det är).
Citera
2026-09-23, 10:39
  #1526
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
I Europa minskar elproduktionen. Peak var 2008.

Fast EU är ändå en nettoexportör av el (främst till UK). Så bevisligen finns det gott om el här.
Citera
2026-09-23, 11:09
  #1527
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Fast EU är ändå en nettoexportör av el (främst till UK). Så bevisligen finns det gott om el här.

Det råder en växande och strukturell effekt och kapacitetsbrist i elnäten inom EU, inte samma sak som överskott som säljs.
Samtidigt så minskar produktionen av varor i energiintensiva industrier kraftigt och brottas med en djup strukturell kris.

Krisen är så akut att EU:s institutioner har tvingats agera under hösten 2026 för att skydda industrierna. Sen kan man ju skryta med att det finns överskott av el på nätterna eller när det blåser för mycket.

Även om Europa inte hade varit tekniskt efterblivet på grund av sina antikapitalistiska tendenser så hade det inte gått att bygga datacenters i någon större utsträckning då det kräver stabil och tillförlitlig elförsörjning.

SpaceX har en helhetslösning som går att skala upp inom en snar framtid, då detta inte är beroende av bristfällig infrastruktur eller reglering. Dessa datacenters är utmärkta för "grunt work" globalt, medan SpaceX kan använda jordbundna datacenters till att träna AI modeller.
Citera
2026-09-23, 12:20
  #1528
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
I Afrika och mellanöstern ökar elproduktionen. Även i Asien. Men tänker du att det är där som världens datacenter kommer hamna.
I Europa minskar elproduktionen. Peak var 2008.

Men eftersom du lyfter fram detta så är det väl så att du tänker att datacenter i Uganda skall konkurrera bort SpaceX satellit-datacenter.

Ja, var och en får väl grunna på var man vågar lägga sitt data och sina tjänster.

(Jag skulle kunna lägga till att det är inte bara att plocka data. Men måste avgöra hur relevant det är).

Energiproduktionen under 10 års sikt byggs ut där energibehovet finns.

Sen kan du faktist placera ett datacenter precis var du vill om man nu kan placera det i rymden under Spacex oinskränkta makt. Jag vet inte om europeisk säkerhet går först då nu när vi fokuserar på att bryta dominansen från USA.

Nu kommer priset för datacenter i rymden inte kunna konkurrera med jordbaserade center under överskådlig tid så allt är hypotetiska diskussioner ändå.
__________________
Senast redigerad av raskens 2026-09-23 kl. 12:23.
Citera
2026-09-23, 12:56
  #1529
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Även om Europa inte hade varit tekniskt efterblivet på grund av sina antikapitalistiska tendenser så hade det inte gått att bygga datacenters i någon större utsträckning då det kräver stabil och tillförlitlig elförsörjning.

Norrland har bland världens stabilaste och billigaste elproduktion. Ändå byggs det förvånansvärt få datacenter där. Hur passar det ihop med din teori?

Citat:
SpaceX har en helhetslösning som går att skala upp inom en snar framtid, då detta inte är beroende av bristfällig infrastruktur eller reglering. Dessa datacenters är utmärkta för "grunt work" globalt, medan SpaceX kan använda jordbundna datacenters till att träna AI modeller.

Du har en intressant definition på skalbar. Ett aldrig tidigare testat koncept som det inte finns några exempel eller ens prototyper på är inte vad man i dagligt tal brukar kalla för en skalbar lösning.

Och att datacenter-i-rymden-idén inte skulle vara beroende av infrastruktur eller regleringar är ju löjeväckande. Datacentren ska placeras i ständigt solbelysta omloppsbanor på 1000-2000 km höjd. Det vill säga samma höjd som risken för Kesslersyndrom är som absolut högst. Om de alls får tillstånd att lägga sina satelliter i dessa banor (ja, de behöver tillstånd för detta) så finns det en inte obetydlig risk att alla deras tusentals datacenter förstörs i vad vi skulle kunna kalla för en infrastrukturbrist.
Citera
2026-09-23, 13:18
  #1530
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Norrland har bland världens stabilaste och billigaste elproduktion. Ändå byggs det förvånansvärt få datacenter där. Hur passar det ihop med din teori?

Det byggs datacenters i Norrland men det har bromsat in då det inte räcker till allt, och det blir säkert inte bättre av idiot-projekt som grönt stål, som skulle sluka hela Österikes totala årliga elproduktion. Så lycka till att muta in den elförsörningen.



Du har en intressant definition på skalbar. Ett aldrig tidigare testat koncept som det inte finns några exempel eller ens prototyper på är inte vad man i dagligt tal brukar kalla för en skalbar lösning.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Och att datacenter-i-rymden-idén inte skulle vara beroende av infrastruktur eller regleringar är ju löjeväckande. Datacentren ska placeras i ständigt solbelysta omloppsbanor på 1000-2000 km höjd. Det vill säga samma höjd som risken för Kesslersyndrom är som absolut högst. Om de alls får tillstånd att lägga sina satelliter i dessa banor (ja, de behöver tillstånd för detta) så finns det en inte obetydlig risk att alla deras tusentals datacenter förstörs i vad vi skulle kunna kalla för en infrastrukturbrist.

SpaceX kommer i nästa vecka ha sin första uppskjutning/återlandning av Starship som bär med sig en operativ last (26 stycken Starlink V3-satelliter) som gör nytta och bidrar till företagets intäkter. De siktar på att skjuta upp de första AI 1 prototyperna under 2027 och ha serieproduktion 2028. Rymden är rätt stort, så om det inte är definitionen av skalbarhet så vet jag inte vad som är.

När det gäller tillstånd så tycker åtminstone inte jag det krävs så mycket kognitiv förmåga att inse att det är lättare att expandera sin beräkningskraft om man bygger på både Jorden och i omloppsbana, då det är 2 olika byråkratiska processer. För du visste väl att SpaceX redan bygger datacenters på Jorden?
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2026-09-23 kl. 13:25.
Citera
2026-09-23, 14:00
  #1531
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Det byggs datacenters i Norrland men det har bromsat in då det inte räcker till allt, och det blir säkert inte bättre av idiot-projekt som grönt stål, som skulle sluka hela Österikes totala årliga elproduktion. Så lycka till att muta in den elförsörningen.

Huruvida det är bättre att bygga datacenter eller stålverk kan man diskutera. Sist och slutligen är det en ekonomisk fråga. Det här kommer antagligen som en överraskning för dig men världens stålindustri är fortfarande många gånger större än världens samlade AI-industri. Dra från detta de slutsatser du själv känner för.

Det grundläggande faktumet ändras dock inte. I Norrland finns stora mängder mycket stabil och mycket billig elektricitet. En smart investerare bygger sina datacenter där istället för i rymden.

Citat:
SpaceX kommer i nästa vecka ha sin första uppskjutning/återlandning av Starship som bär med sig en operativ last (26 stycken Starlink V3-satelliter) som gör nytta och bidrar till företagets intäkter. De siktar på att skjuta upp de första AI 1 prototyperna under 2027 och ha serieproduktion 2028. Rymden är rätt stort, så om det inte är definitionen av skalbarhet så vet jag inte vad som är.

När det gäller tillstånd så tycker åtminstone inte jag det krävs så mycket kognitiv förmåga att inse att det är lättare att expandera sin beräkningskraft om man bygger på både Jorden och i omloppsbana, då det är 2 olika byråkratiska processer. För du visste väl att SpaceX redan bygger datacenters på Jorden?

Du har ingen aning om vad Kesslersyndromet är, va?
Den korta sammanfattningen är att, nej, rymden är inte stor. Den är tvärtom rätt liten. Och det finns en inte obetydlig risk att den blir helt oanvändbar inom en nära framtid. Om du träffar på Elon Musk kan du passa på och fråga honom hur SpaceX finanser kommer att se ut om det inte längre går att bedriva satellitverksamhet i jordomloppsbanor? Jag gissar att SpaceX kommer få mycket tid över för sina Mars-projekt då. Men intäktsmöjligheterna är ju lite lägre på den marknaden.
Citera
2026-09-23, 14:49
  #1532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Energiproduktionen under 10 års sikt byggs ut där energibehovet finns.
Nej, det där är kommunistprat. Elproduktion byggs där folk betalar.


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Sen kan du faktist placera ett datacenter precis var du vill om man nu kan placera det i rymden under Spacex oinskränkta makt. Jag vet inte om europeisk säkerhet går först då nu när vi fokuserar på att bryta dominansen från USA.
Visst. Du kan öppna din plånbok och bygga ett i Irak eller Uganda. Men hur många kunder får du?


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nu kommer priset för datacenter i rymden inte kunna konkurrera med jordbaserade center under överskådlig tid så allt är hypotetiska diskussioner ändå.
AI1 kommer kunna konkurrera framgångsrikt med datacenter på jorden som inte finns.

Hyperscalars måste idag tacka nej till kunder. Är det inte lite naivt att tro att dom tackar nej till att köra på AI1?
Citera
2026-09-23, 14:58
  #1533
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nej, det där är kommunistprat. Elproduktion byggs där folk betalar.



Visst. Du kan öppna din plånbok och bygga ett i Irak eller Uganda. Men hur många kunder får du?



AI1 kommer kunna konkurrera framgångsrikt med datacenter på jorden som inte finns.

Hyperscalars måste idag tacka nej till kunder. Är det inte lite naivt att tro att dom tackar nej till att köra på AI1?


inte ett enda datacenter i rymden existerar så inte en enda kund finns. 100% måste dom tacka nej till.

Jag vet inte varför du hänger upp dig på Uganda, varför skulle just Uganda ha potentialen att kunna bygga ut datacenter? Det du gör kallas för nitpicking, sålla ut dom sämsta exemplen för att visa hur nödvändigt datacenter i rymden är trots att det inte existerar några och det kommer det inte göra de närmaste åren heller.

Sen är datakraft ungefär som olja det är en transparent tillgång som styra av efterfrågan och tillgång och var det placeras spelar mindre roll om man nu har förmåga att sålla bort dom sämsta länderna man envist försöker smutskasta men det finns ca 150 länder i världen med politisk stabilitet och infrasturuktur där datacenter kan placeras. Ja tom i Afrika finns stabila länder där man kan placera datacenter. Trot om du vill.

Nej jag avser inte att man ska bygga datacenter varken i nordkorea, kina eller Ryssland.

Med behov är det underförstått att det finns köpare, det trodde jag du förstod. Att du kör halmgubbar med kommunistprat är lite komiskt ändå.
__________________
Senast redigerad av raskens 2026-09-23 kl. 15:03.
Citera
2026-09-23, 15:00
  #1534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Norrland har bland världens stabilaste och billigaste elproduktion. Ändå byggs det förvånansvärt få datacenter där. Hur passar det ihop med din teori?
Generellt bör kylig uteluft, billig el, och bra IP-konnektivitet vara det som avgör. (Och naturligtvis byggnadskostnad).
De två första är fördel. Men sista nackdel. Sedan kräver elförbrukning en anslutning till stamnätet. Och det kan vara så att dom frågar SvK när dom kan få det. Och är då svaret tidigast 2041 så startar dom inget bygge nu.

Notera att ifall latency är viktig hamnar datacentren där folk finns.


Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det vill säga samma höjd som risken för Kesslersyndrom är som absolut högst.
Starlinksatelliter gör ungefär en undanmanöver varje minut. (aggregerat alltså). AI1 kan väl göra på samma sätt.

En del satelliter körs ner i atmosfären och bränns upp. Andra plockas upp.

SpaceX kan antagligen plocka upp lite rymdskrot när dom kör förbi. Om någon betalar dom för det.
Citera
2026-09-23, 15:37
  #1535
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
De två första är fördel. Men sista nackdel. Sedan kräver elförbrukning en anslutning till stamnätet. Och det kan vara så att dom frågar SvK när dom kan få det. Och är då svaret tidigast 2041 så startar dom inget bygge nu.

Med tanke på att det finns överskott på el i Norrland och underskott på överföringskapacitet för att få bort det därifrån så ser jag inte varför Svenska Kraftnät skulle hindra någon från att koppla upp sig där. Datacenter är ju trots allt rätt små jämfört med stålverk och annat som har kopplats in rätt nyligen.

Citat:
Starlinksatelliter gör ungefär en undanmanöver varje minut. (aggregerat alltså). AI1 kan väl göra på samma sätt.

En del satelliter körs ner i atmosfären och bränns upp. Andra plockas upp.

SpaceX kan antagligen plocka upp lite rymdskrot när dom kör förbi. Om någon betalar dom för det.

Att göra undanmanövrer är dyrt och potentiellt farligt. Och man kan bara manövrera undan från det man ser, vilket är långt ifrån allting som snurrar runt i rymden.

Men det är inte det Kesslersyndromet handlar om. Kesslersyndromet är när det blir en kaskad av kollisioner, ett skrot träffar en satellit och ger upphov till hundratals eller tusentals nya skrot som i sin tur träffar nya satelliter och så vidare. Potentialen finns för att göra hela omloppsbanor helt obrukbara för komplexa satelliter. Och det hade rimligtvis inte varit bra för SpaceX inkomster.
Citera
2026-09-23, 15:46
  #1536
Medlem
kukflashs avatar
Jag tror stenhårt på rymden, kommer garanterat att flyga iväg snart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in