2026-09-20, 08:21
  #85
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Du kan välja vilken skatteform som helst egentligen. Kärnan i resonemanget är att när eller om skattebedömningar baseras på medborgarnas nyttjande, belastning eller avsaknad därav, skapas ett prejudikat. Detta kan därefter enkelt argumenteras för att appliceras på andra eller potentiellt även samtliga skatteformer.



Det kan visserligen betraktas som individuellt rättvist, men en sådan princip riskerar att få problematiska konsekvenser för individer i behov av statlig infrastruktur eller välfärdstjänster, exempelvis sjukvård, men som saknar de finansiella medlen att själva finansiera dem.

Konsekvensen blir att dessa individer antingen ställs utan tillgång eller tvingas till skuldsättning.


Du säger definitivt emot dig själv i det här svaret

Att skola, förskola, utbildning mm..finansieras av kollektiv skatt är för att staten lånade ut pengar till dig innan du började tjäna egna.
Att sjukvård och välfärd finansieras av kollektiv skatt är för att du själv inte styr över när du behöver den (med de problematiska konsekvenser du nämner som följd).

Att jämföra kollektiv skatt med konsumtionskatt och säga att man "enkelt kan argumentera" för var och när den sistnämnde ska appliceras är att inte förstå skillnaden av de två.
Med samma logik reverserad skulle jag alltså kunna argumentera för att drivmedel, el, fastighetsskatt och matmoms borde vara finansierat av staten. Det är väl solidariskt och fint om den som inte kör bil eller använder sin egen el för att de ligger på sjukhus är med och betalar för min bil och el istället? Jag betalar ju ändå för deras sjukhusvistelse.

Som sagt... En häftigt haltande jämförelse
Citera
2026-09-20, 09:19
  #86
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
För att det skall ha relevans för tråden så skall det alltså vara så att de kommer hit och får boende i obyggden, och arbetsplats på annan ort i obyggden och hyr ut sitt boende till 30 illegala flyktingar åker hem igen och njuter och detta utan att någon märker något?

Jag tycker det låter som att kontrollmöjligheterna är rätt goda. Isht om man går på modellen att man gör det till ett skatteavdrag. Hur många är det som har någon nytta av ett skatteavdrag om de inte har en skattepliktig inkomst till att börja med? Och vem skulle betala ut en sådan lön om personen ifråga sitter och pelar navelludd i långtbortistan?

Låter som en bra lösning men få av dessa personer kommer ha en skattbar inkomst närmaste tio åren och kan de sen få in fina svarta pengar hela tiden så är heller inte intresset att skaffa dig ett jobb direkt stort.
Citera
2026-09-20, 12:20
  #87
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Nationalekonomi --> Politik: inrikes
/Moderator
Citera
2026-09-20, 15:30
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Så du menar att man utan att ha något kan gå in och hämta mediciner, och sen bara sätta sig på bussen och åka hem? Riktigt så funkar det inte.
..
Många mediciner hade varit mycket dyrare utan en viss subvention.
Citera
2026-09-20, 15:44
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Låter som en bra lösning men få av dessa personer kommer ha en skattbar inkomst närmaste tio åren och kan de sen få in fina svarta pengar hela tiden så är heller inte intresset att skaffa dig ett jobb direkt stort.

Så om man tänker sig en modell där det kräver beskattad inkomst för att få ta del av avdragen så blir ju inte den gruppen speciellt relevant i sammanhanget.
Citera
2026-09-20, 15:51
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goobleyzook
Många mediciner hade varit mycket dyrare utan en viss subvention.

Jag noterar här att du duckade frågeställningen i andra stycket:

Citat:
Notera här också att kollektivtrafiken i sig ofta är ganska kraftigt beskattad till att börja med. Frågan är om subventionerna ens når upp till allt som går bort i skatt. Om man istället hade tagit och ändrat lite i formuleringarna och gjort det till en skattereduktion, samma summor på öret när - hade det då helt plötsligt inte varit en subvention?

Hur skall jag tolka det? Att du helt plötsligt kom på att du inte riktigt tänkte till innan trots att jag bad dig om det?

Notera speciellt att subventionerna, bidraget betalas normalt inte till konsumenten utan till leverantören.
Citera
2026-09-20, 16:08
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic

Notera speciellt att subventionerna, bidraget betalas normalt inte till konsumenten utan till leverantören.
Reseavdrag för kollektivtrafik har funnits länge..
Citera
2026-09-20, 16:13
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goobleyzook
Reseavdrag för kollektivtrafik har funnits länge..

Du blandar nog ihop reseavdrag med subventioner. Reseavdrag är ju ett avdrag du gör i deklarationen för resor till och från arbetet och är för övrigt inte per automatik beroende på att du åker kollektivt.

Notera för övrigt att du väl redan tidigt själv avfärdat sådana avdrag som inte varande subventioner?

Vacklar du angående vad du skrivit tidigare, trots min uppmaning att tänka till innan?
Citera
2026-09-23, 01:43
  #93
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Du säger definitivt emot dig själv i det här svaret

Att skola, förskola, utbildning mm..finansieras av kollektiv skatt är för att staten lånade ut pengar till dig innan du började tjäna egna.
Att sjukvård och välfärd finansieras av kollektiv skatt är för att du själv inte styr över när du behöver den (med de problematiska konsekvenser du nämner som följd).

Att jämföra kollektiv skatt med konsumtionskatt och säga att man "enkelt kan argumentera" för var och när den sistnämnde ska appliceras är att inte förstå skillnaden av de två.
Med samma logik reverserad skulle jag alltså kunna argumentera för att drivmedel, el, fastighetsskatt och matmoms borde vara finansierat av staten. Det är väl solidariskt och fint om den som inte kör bil eller använder sin egen el för att de ligger på sjukhus är med och betalar för min bil och el istället? Jag betalar ju ändå för deras sjukhusvistelse.

Som sagt... En häftigt haltande jämförelse
Det stämmer, men argumentet byggde inte i grunden på en jämförelse, utan snarare på en konsekvens som kan följa av en sådan skattepolitik.
Citera
2026-09-23, 02:02
  #94
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av awoke11
Ja, och livet är orättvist; det är inte mitt problem att folk saknar skyddsnät, jag bryr mig 0 om människor jag inte känner. Låt de bli skuldsatta då, verkar vara så populärt ändå.
Jag klandrar dig inte. Om man tar ansvar och tänker efter kring sin ekonomi för att skydda sig mot oförutsedda händelser, helt utan statligt stöd, är det tungt att veta att en stor del av ens pengar går till att försörja dem som inte gör detsamma.
Citera
2026-09-23, 07:27
  #95
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1

"Varför ska jag betala för sjukvården när jag aldrig är sjuk?"

"Varför ska jag betala för skolan när jag inte har barn?"

"Varför ska jag betala för äldreomsorgen när jag är ung?"

Du ser nog dilemmat.


Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Det stämmer, men argumentet byggde inte i grunden på en jämförelse, utan snarare på en konsekvens som kan följa av en sådan skattepolitik.


Det du gör när du tar upp de tre första exemplen är att jämföra olika skatter med varandra. Sen säger du i ett senare inlägg att man "enkelt kan argumentera för när de ska appliceras som konsumtionsskatter istället".
Det är att jämföra.

Svaret är förövrigt att man inte "enkelt" kan argumentera för det. Det visade jag tydligt när jag reverserade exemplet.
Att subventionera konsumtionsskatter (likt elstödet) är att belöna konsumtion. Jag har själv en god vän som med sitt elavtal tjänade pengar på att ställa el-element utomhus nattetid för att stödet var högre än hans natt-tariff.
Låt konsumtionsskatt vara just konsumtionsskatt, den reglerar sig själv av att människor inte konsumerar mer än de kan.
Citera
2026-09-23, 07:34
  #96
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Det du gör när du tar upp de tre första exemplen är att jämföra olika skatter med varandra. Sen säger du i ett senare inlägg att man "enkelt kan argumentera för när de ska appliceras som konsumtionsskatter istället".
Det är att jämföra.

Svaret är förövrigt att man inte "enkelt" kan argumentera för det. Det visade jag tydligt när jag reverserade exemplet.
Att subventionera konsumtionsskatter (likt elstödet) är att belöna konsumtion. Jag har själv en god vän som med sitt elavtal tjänade pengar på att ställa el-element utomhus nattetid för att stödet var högre än hans natt-tariff.
Låt konsumtionsskatt vara just konsumtionsskatt, den reglerar sig själv av att människor inte konsumerar mer än de kan.

Ja, men i TS exempel presenteras inte det skatteförhållandet. Där presenteras explicit ett exempel där vissa kommuner, och i förlängningen medborgarna, erhåller skatteskillnader i relation till andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in