2026-09-21, 22:39
  #3841
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Det har funnits svenska löpare med världsrekord!
Och? Man är inte per automatik bättre för att man har fler världsrekord. Idrottare mäts framför allt utifrån sina prestationer, inte hur många världsrekord man lyckades plocka för typ 70 år sedan innan sporten var särskilt utvecklad. Världsrekord är alltså inte någon bra värdemätare. Om det kommer någon stavhoppare och hoppar 6.42 så kommer han vid den tidpunkten vara tidernas största stavhoppare oavsett om han bara har ett världsrekord och Mondo har 18 stycken.
__________________
Senast redigerad av Artsoppamedflask 2026-09-21 kl. 22:44.
Citera
2026-09-22, 09:34
  #3842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artsoppamedflask
Och? Man är inte per automatik bättre för att man har fler världsrekord. Idrottare mäts framför allt utifrån sina prestationer, inte hur många världsrekord man lyckades plocka för typ 70 år sedan innan sporten var särskilt utvecklad. Världsrekord är alltså inte någon bra värdemätare. Om det kommer någon stavhoppare och hoppar 6.42 så kommer han vid den tidpunkten vara tidernas största stavhoppare oavsett om han bara har ett världsrekord och Mondo har 18 stycken.
Då tycker du också att Henrik Larsson och Tobias Montler är större än Jesse Owens.
Citera
2026-09-22, 10:09
  #3843
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Då tycker du också att Henrik Larsson och Tobias Montler är större än Jesse Owens.
Skev jämförelse då Owens var bra i många olika grenar. Men ja bättre är ju Henrik Larsson på tex 100m än Owens. Owens var extremt stor på sin tid men hade inte haft en chans idag. Idrotter och idrottare utvecklas hela tiden. Owens var stor i jämförelse med de andra samtida friidrottarna, inte i jämförelse med de moderna friidrottarna. Gunder Hägg var aktiv långt innan de afrikanska löparna blev dominanta, och tog världsrekord i en era då väldigt många människor var ute i krig. Det är ju förmodligen inte ett sammanträffande att han tog världsrekorden just då. Sverige tog 11 guld i EM 1946. När världen började bli stabil igen efter kriget så blev han av med världsrekorden igen i början av 50-talet. Det var inte så att de stod sig i 20-30 år eller så. Den här diskussionen började med att jag sa att Almgren är den bästa svenska löparen genom tiderna. Och det är ju ett otvivelaktigt faktum, men att vara störst innebär ofta vem som är bäst under sin tid och är en mer subjektiv fråga.
__________________
Senast redigerad av Artsoppamedflask 2026-09-22 kl. 10:42.
Citera
2026-09-22, 11:01
  #3844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artsoppamedflask
Skev jämförelse då Owens var bra i många olika grenar. Men ja bättre är ju Henrik Larsson på tex 100m än Owens. Owens var extremt stor på sin tid men hade inte haft en chans idag. Idrotter och idrottare utvecklas hela tiden. Owens var stor i jämförelse med de andra samtida friidrottarna, inte i jämförelse med de moderna friidrottarna.

Givetvis hade utövare som Owens och Hägg haft en chans idag, båda hade varit konkurrenskraftiga. För på den tiden så tävlade man på kolstybbsbanor, inte de moderna tartarbanorna som revolutionerande friidrotten då de lanserades på 1960-talet. Tiderna blev därefter otroligt mkt bättre i löpgrenar och hoppgrenar. Räkna med en förbättring på iaf 2-3 tiondelar på 100m och 4-5 sek på 1500m med tartarbanor vs kolstybb. Sedan är skorna mkt bättre än på Hägg och Owens tid.
Citera
2026-09-22, 11:04
  #3845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artsoppamedflask
Skev jämförelse då Owens var bra i många olika grenar. Men ja bättre är ju Henrik Larsson på tex 100m än Owens. Owens var extremt stor på sin tid men hade inte haft en chans idag. Idrotter och idrottare utvecklas hela tiden. Owens var stor i jämförelse med de andra samtida friidrottarna, inte i jämförelse med de moderna friidrottarna. Gunder Hägg var aktiv långt innan de afrikanska löparna blev dominanta, och tog världsrekord i en era då väldigt många människor var ute i krig. Det är ju förmodligen inte ett sammanträffande att han tog världsrekorden just då. Sverige tog 11 guld i EM 1946. När världen började bli stabil igen efter kriget så blev han av med världsrekorden igen i början av 50-talet. Det var inte så att de stod sig i 20-30 år eller så. Den här diskussionen började med att jag sa att Almgren är den bästa svenska löparen genom tiderna. Och det är ju ett otvivelaktigt faktum, men att vara störst innebär ofta vem som är bäst under sin tid och är en mer subjektiv fråga.
Du använde själv begreppet ”störste stavhoppare” därför jag gjorde liknelsen. Apropå Hägg. När kriget utbröt var rekordet 3.47.8. En tid som Hägg pressade till 3.43.0 och som först slogs 12 år senare. På 5000 från 14.08 före kriget till 13.58. Även det stod sig 12 år. Båda rekorden slogs 1954. Så visst var han unik för sin tid.
Citera
2026-09-22, 11:10
  #3846
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kretinsky7
Givetvis hade utövare som Owens och Hägg haft en chans idag, båda hade varit konkurrenskraftiga. För på den tiden så tävlade man på kolstybbsbanor, inte de moderna tartarbanorna som revolutionerande friidrotten då de lanserades på 1960-talet. Tiderna blev därefter otroligt mkt bättre i löpgrenar och hoppgrenar. Räkna med en förbättring på iaf 2-3 tiondelar på 100m och 4-5 sek på 1500m med tartarbanor vs kolstybb. Sedan är skorna mkt bättre än på Hägg och Owens tid.
Det är din åsikt, konkurrensen idag är betydligt större än på deras tid, och även om vi drar av ca 50-60 sekunder på Häggs 5000m så hade han inte haft en chans på världsrekordet.
Citera
2026-09-22, 11:14
  #3847
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Du använde själv begreppet ”störste stavhoppare” därför jag gjorde liknelsen. Apropå Hägg. När kriget utbröt var rekordet 3.47.8. En tid som Hägg pressade till 3.43.0 och som först slogs 12 år senare. På 5000 från 14.08 före kriget till 13.58. Även det stod sig 12 år. Båda rekorden slogs 1954. Så visst var han unik för sin tid.
Ja klart han var unik, men inte bäst i jämförelse med Almgren. Hans rekord hade nog inte stått sig så länge om inte miljontals unga män var ute i krig eller hade stupat i krig. Och om de hade varit samma typ av afrikanska konkurrens som det är idag är det tvivelaktigt att han ens hade tagit världsrekorden. Men det är en subjektiv fråga med många variabler att avgöra vem om störst etc. Inget som jag är intresserad av, men jag kan klart konstatera att Almgren är en bättre löpare än vad Hägg var oavsett vilket. Och tar vi bort den afrikanska konkurrensen så hade ju Almgren haft världsrekordet på t.ex halvmaran.
__________________
Senast redigerad av Artsoppamedflask 2026-09-22 kl. 11:37.
Citera
2026-09-22, 12:21
  #3848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kretinsky7
Givetvis hade utövare som Owens och Hägg haft en chans idag, båda hade varit konkurrenskraftiga. För på den tiden så tävlade man på kolstybbsbanor, inte de moderna tartarbanorna som revolutionerande friidrotten då de lanserades på 1960-talet. Tiderna blev därefter otroligt mkt bättre i löpgrenar och hoppgrenar. Räkna med en förbättring på iaf 2-3 tiondelar på 100m och 4-5 sek på 1500m med tartarbanor vs kolstybb. Sedan är skorna mkt bättre än på Hägg och Owens tid.
Jag har kvar min fars gamla spikskor sen kolstybbstiden. Vilken enorm skillnad! Bara de långa spikarna vägde väl lika mycket som hela skon idag. Den totala vikten var nog den dubbla jämfört med idag. Men visst, det är inte enda skillnaden mellan då och nu. Hägg tränade inte alls lika mycket som eliten gör idag. Har för mig att han vintertid mest ägnade sig åt vad vi idag kallar ” powerwalks”.
Citera
2026-09-22, 12:22
  #3849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artsoppamedflask
Det är din åsikt, konkurrensen idag är betydligt större än på deras tid, och även om vi drar av ca 50-60 sekunder på Häggs 5000m så hade han inte haft en chans på världsrekordet.

Träningsmetoderna är också mer avancerade idag och löparna har tillgång till en mängd resurser som pulsklockor, höghöjdsrum och andra hjälpmedel i sin träning. Höghöjdsträning som fenomen existerade inte ens på Häggs tid. Min enda poäng är att tidsmässiga jämförelser mellan Gunder Hägg och Almgren är helt poänglösa. Inte mkt talar för att Hägg slagit världsrekord med dagens konkurrens från nordafrikanska löpare, men vi vet såklart inte säkert.
Citera
2026-09-22, 12:30
  #3850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Jag har kvar min fars gamla spikskor sen kolstybbstiden. Vilken enorm skillnad! Bara de långa spikarna vägde väl lika mycket som hela skon idag. Den totala vikten var nog den dubbla jämfört med idag. Men visst, det är inte enda skillnaden mellan då och nu. Hägg tränade inte alls lika mycket som eliten gör idag. Har för mig att han vintertid mest ägnade sig åt vad vi idag kallar ” powerwalks”.

Yes, det är en enorm skillnad. Hägg skrev en bok som jag läste för många år sedan: "Gunder Häggs dagbok: En världsmästares erfarenheter och träningsråd". Minns att han propagerade för sin träning i Vålådalen med en massa så kallad "snöpulsning", dvs löpning i snön på vintern och även så kallad myrlöpning i sankmark på vår/höst. Hägg menade att löpningen i snön och på myrarna gjorde vanlig löpning på bana högst behaglig.
__________________
Senast redigerad av kretinsky7 2026-09-22 kl. 12:52.
Citera
2026-09-22, 17:00
  #3851
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kretinsky7
Träningsmetoderna är också mer avancerade idag och löparna har tillgång till en mängd resurser som pulsklockor, höghöjdsrum och andra hjälpmedel i sin träning. Höghöjdsträning som fenomen existerade inte ens på Häggs tid. Min enda poäng är att tidsmässiga jämförelser mellan Gunder Hägg och Almgren är helt poänglösa. Inte mkt talar för att Hägg slagit världsrekord med dagens konkurrens från nordafrikanska löpare, men vi vet såklart inte säkert.
Ja att folk blir bättre på att träna är så klart en del av idrotten, det gäller ju även idag att vissa är bättre på att träna än andra. Almgren fick sitt genombrott efter att familjen Ingebrigtsen berättat för honom hur de tränar med den norska tröskelmetoden. Gressier gjorde samma sak och blev världsmästare. Om man ska bortse från att utvecklingen går framåt när det gäller träningsmetoder så kan vi lika gärna skippa den moderna idrottshistorien helt och gå tillbaka till antiken och de första olympiska spelen. I jämförelse med dem så hade Hägg extremt sofistikerade skor och underlag. Utvecklingen går alltid framåt, och det samma gäller Hägg och hans fördelar i jämförelse med de som var verksamma innan honom. Sen fanns det inte pengar i det på tiden som Hägg var verksam och få hade råd att livnära sig på idrott, vilket gjorde konkurrensen betydligt mindre. Gunder Hägg var en stor idrottare men Almgren är en bättre löpare utan tvekan.
Citera
2026-09-22, 17:03
  #3852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artsoppamedflask
Ja att folk blir bättre på att träna är så klart en del av idrotten, det gäller ju även idag att vissa är bättre på att träna än andra. Almgren fick sitt genombrott efter att familjen Ingebrigtsen berättat för honom hur de tränar med den norska tröskelmetoden. Gressier gjorde samma sak och blev världsmästare. Om man ska bortse från att utvecklingen går framåt när det gäller träningsmetoder så kan vi lika gärna skippa den moderna idrottshistorien helt och gå tillbaka till antiken och de första olympiska spelen. I jämförelse med dem så hade Hägg extremt sofistikerade skor och underlag. Utvecklingen går alltid framåt, och det samma gäller Hägg och hans fördelar i jämförelse med de som var verksamma innan honom. Sen fanns det inte pengar i det på tiden som Hägg var verksam och få hade råd att livnära sig på idrott, vilket gjorde konkurrensen betydligt mindre. Gunder Hägg var en stor idrottare men Almgren är en bättre löpare utan tvekan.

Det finns fortfarande kolstybbsbanor kvar och en mängd skor från Häggs tid finns kvar också. Så det är väl bara för Almgren och Pihlström att dra till en kolstybbsbana med skorna som användes på den tiden och se hur fort de springer. Allt annat är bara ren spekulation. En sak är säker och det är att båda, och framförallt Almgren, haft enorma problem med att överträffa den tidigare världsrekordhållaren Dan Waerns 3.38,6 på kolsybb som han noterade 1960. Waerns 2.17,8 på 1000m var svenskt rekord i nästan 60 år innan Johan Rogestedt slog det.
__________________
Senast redigerad av kretinsky7 2026-09-22 kl. 17:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in