2026-09-21, 18:08
  #11137
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Målet är att kunna diskutera fallet Elsa i ett brett perspektiv. Utöver det som nu diskuteras gällande lex Sarah finns massor av oklarheter kring diskrepansen i uppgifterna gällande Elsas ätande samt LSS-utförandet och läkarintyget till Försäkringskassan. Och så vidare.

Journalister läser säkert tråden så det som diskuteras här kan ge uppslag till fortsatt grävande i vad som egentligen hänt.
Nej det är det inte. Du hålelr det absolut den mest nålhålsvy man kan ha. Vad är egentligen syftet? Att bara säga att alla har fel? Alltså det går inte ihop, det är inte normalt att hålla på så här.
Citera
2026-09-21, 18:12
  #11138
Medlem
Men snälla du. Handlingen GÅR inte att lämna ut FRÅN KOMMUNEN om den inte finns i KOMMUNENS diarium.

Är det en kommunal tjänstperson som är författare och det rör ett ärende i kommunen och den inte är diarieförd så kan det bero på en massa olika saker men vanligtvis beror det på att den ännu inte är upprättad. Eller att ärendet ännu inte är färdigbehandlat.

Hur kan en person begära ut en allmän handling som inte finns?

Ska bli intressant att se om den förvaltningsrättslige experten i tråden har kommit långt som till partsinsyn i 10 kap. OSL och har några glada AI gissningar om hur det skulle tillämpas i ett sådant här ärende.

Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Dokumenten är daterade den 13 juli medan anmälan är inlämnad den 20 juli så alltså kunde dom inte vara diarie förda när dessa skrevs!
Såvida inte Victoria har tillskansat sig dessa via pistolhot så har iaf inte hon begått några lagbrott, förmodligen så har en prövning gjorts där man som förälder har rätt att ta del av dessa dokument.... Det är dessa handlingar som ligger till grund för den polisanmälan som gjorts mot Carina Toro Hartman bla...Vore extremt märkligt att åberopa dokument som man har förskansat sig på ett olagligt sätt vid en polisanmälan... Där försvann ännu ett Scoop för vissa
Citera
2026-09-21, 18:12
  #11139
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Målet är att kunna diskutera fallet Elsa i ett brett perspektiv. Utöver det som nu diskuteras gällande lex Sarah finns massor av oklarheter kring diskrepansen i uppgifterna gällande Elsas ätande samt LSS-utförandet och läkarintyget till Försäkringskassan. Och så vidare.

Journalister läser säkert tråden så det som diskuteras här kan ge uppslag till fortsatt grävande i vad som egentligen hänt.
Vilken myndighet driver den här kampanjen mot Elsas familj nu igen, Totius?

Det är ju för fan bara du och dina medhjälpande systemriddare i den här tråden som fortfarande sitter och kampanjar mot familjen! Ingen annan gör det längre!

Hela fokus och den allmänna debatten har ju skiftat helt. Nu handlar det inte om era fuskteorier, utan om att utreda hur i hela fridens namn socialtjänsten överhuvudtaget kunde få för sig att mer eller mindre kidnappa Elsa, föra bort henne till totala främlingar och planera för en hel uppväxtplacering!

Hur kan man som tänkande människa överhuvudtaget sitta och försvara något sådant?! Det går ju bara inte!

Att du fortfarande klamrar dig fast vid att försöka smutskasta familjen samtidigt som fyra av kommunens egna handläggare har slagit larm via Lex Sarah och chefer har tvingats gå visar ju bara hur totalt blind du är för verkligheten. Du försvarar inte rättssäkerhet, Totius. Du försvarar ett myndighetshaveri som ingen annan längre vill ta i med tång!
Citera
2026-09-21, 18:21
  #11140
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Nej det är det inte. Du hålelr det absolut den mest nålhålsvy man kan ha. Vad är egentligen syftet? Att bara säga att alla har fel? Alltså det går inte ihop, det är inte normalt att hålla på så här.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vilken myndighet driver den här kampanjen mot Elsas familj nu igen, Totius?

Det är ju för fan bara du och dina medhjälpande systemriddare i den här tråden som fortfarande sitter och kampanjar mot familjen! Ingen annan gör det längre!

Hela fokus och den allmänna debatten har ju skiftat helt. Nu handlar det inte om era fuskteorier, utan om att utreda hur i hela fridens namn socialtjänsten överhuvudtaget kunde få för sig att mer eller mindre kidnappa Elsa, föra bort henne till totala främlingar och planera för en hel uppväxtplacering!

Hur kan man som tänkande människa överhuvudtaget sitta och försvara något sådant?! Det går ju bara inte!

Att du fortfarande klamrar dig fast vid att försöka smutskasta familjen samtidigt som fyra av kommunens egna handläggare har slagit larm via Lex Sarah och chefer har tvingats gå visar ju bara hur totalt blind du är för verkligheten. Du försvarar inte rättssäkerhet, Totius. Du försvarar ett myndighetshaveri som ingen annan längre vill ta i med tång!
Det är inte någon ”kampanj” eller ”nålhålsvy” att vilja diskutera fallet ur ett brett perspektiv för att försöka förstå de stora luckor som finns. Det kallas källkritik och analys.
Citera
2026-09-21, 18:31
  #11141
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är inte någon ”kampanj” eller ”nålhålsvy” att vilja diskutera fallet ur ett brett perspektiv för att försöka förstå de stora luckor som finns. Det kallas källkritik och analys.
Nej det är raka motsattsen till vad du gör.

Du kan varken formulera ditt egna skäl för för att vara i diskursen eller dina motparters skäl. Du vet inte ens vad du är här för. Du har inget syfte. Det enda du gör är at säga att andra har fel och gräver dig djupt ned i dessa hål som det med att det inte är en anmälan ut rapport eller vad du nu tjafsar om.

Innehållet i dem eller va som skrivs och sägs av berörda parter i media har du inte ens nämt. Vad är ditt upphov till allt det här? Du leder inte diskussionen någonstans.
Citera
2026-09-21, 18:38
  #11142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Men snälla du. Handlingen GÅR inte att lämna ut FRÅN KOMMUNEN om den inte finns i KOMMUNENS diarium.

Är det en kommunal tjänstperson som är författare och det rör ett ärende i kommunen och den inte är diarieförd så kan det bero på en massa olika saker men vanligtvis beror det på att den ännu inte är upprättad. Eller att ärendet ännu inte är färdigbehandlat.

Hur kan en person begära ut en allmän handling som inte finns?

Ska bli intressant att se om den förvaltningsrättslige experten i tråden har kommit långt som till partsinsyn i 10 kap. OSL och har några glada AI gissningar om hur det skulle tillämpas i ett sådant här ärende.
1. Diarieföring styr inte offentlighetenEnligt tryckfrihetsförordningen (TF) blir en handling "allmän" så fort den har tagits emot av eller färdigställts (upprättats) hos en myndighet. Att en kommun låter bli att diarieföra en handling (exempelvis en extern granskningsrapport eller en Lex Sarah-anmälan) innebär inte att handlingen blir hemlig. Att gömma undan handlingar i syfte att dölja brister eller lagbrott kallas ibland i folkmun för att skapa "dolda rapporter", vilket strider mot offentlighetsprincipen
2. Myndighetens skyldighet vid en begäranOm någon (till exempel en journalist eller en privatperson) begär ut en sådan handling, är kommunen skyldig att
Letar upp handlingen (även om den ligger i en skrivbordslåda eller i en personlig inkorg).
Göra en sekretessprövning
Citera
2026-09-21, 18:41
  #11143
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är inte någon ”kampanj” eller ”nålhålsvy” att vilja diskutera fallet ur ett brett perspektiv för att försöka förstå de stora luckor som finns. Det kallas källkritik och analys.

Dubbelmoralen har inga gränser.

Det är knappast du, jag och Uglo som är de som agerar med en uppenbar agenda härinne. Att till och med vantolka sina egna källor för att bevisa att man har rätt (och att IG kontot far med sanning) tar nog priset.
Citera
2026-09-21, 18:47
  #11144
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Dubbelmoralen har inga gränser.

Det är knappast du, jag och Uglo som är de som agerar med en uppenbar agenda härinne. Att till och med vantolka sina egna källor för att bevisa att man har rätt (och att IG kontot far med sanning) tar nog priset.

Jaha, upp och vifta med projiceringskortet igen i vanlig ordning, och anklaga andra för EXAKT det du själv gör!

Ingen av er systemriddare klarar ju av att läsa en hel text och förstå dess faktiska innebörd. Ni skummar igenom två rader i Lex Sarah-handboken och gör sedan helt vridna vantolkningar av vad som står där: som till exempel er tokiga idé om att IVO måste blandas in i varenda enda Lex Sarah-utredning!

Hade ni bemödat er med att läsa HELA handboken, i stället för att bara stanna vid de översta raderna som behandlar allvarliga missförhållanden, så hade ni förstått att Lex Sarah är ett betydligt bredare system än så.

Det täcker hela bredden av interna avvikelser, rapportering och kvalitetsutveckling inom kommunen. Att ni sitter och snöar in er på sista steget i kedjan bevisar bara att ni inte begriper hur förvaltningsrätt och kvalitetssystem fungerar i praktiken. Sluta projicera er egen bristande läsförståelse på andra!
Citera
2026-09-21, 19:03
  #11145
Medlem
Och det är ju precis det som är frågan, hur har det gått till? Om handlingen inte finns i diariet, hur kan den då hittas av någon annan än författaren?

Det finns ingen absolut skyldighet som du tycks påstå nedan. Finns inte handlingen så kan man inte kräva att den upprättas.

Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
1. Diarieföring styr inte offentlighetenEnligt tryckfrihetsförordningen (TF) blir en handling "allmän" så fort den har tagits emot av eller färdigställts (upprättats) hos en myndighet. Att en kommun låter bli att diarieföra en handling (exempelvis en extern granskningsrapport eller en Lex Sarah-anmälan) innebär inte att handlingen blir hemlig. Att gömma undan handlingar i syfte att dölja brister eller lagbrott kallas ibland i folkmun för att skapa "dolda rapporter", vilket strider mot offentlighetsprincipen
2. Myndighetens skyldighet vid en begäranOm någon (till exempel en journalist eller en privatperson) begär ut en sådan handling, är kommunen skyldig att
Letar upp handlingen (även om den ligger i en skrivbordslåda eller i en personlig inkorg).
Göra en sekretessprövning
Citera
2026-09-21, 19:17
  #11146
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Och det är ju precis det som är frågan, hur har det gått till? Om handlingen inte finns i diariet, hur kan den då hittas av någon annan än författaren?

Det finns ingen absolut skyldighet som du tycks påstå nedan. Finns inte handlingen så kan man inte kräva att den upprättas.
Ja det har gömts undan rapporter tidigare i det här fallet. Eller hur.
Citera
2026-09-21, 19:23
  #11147
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jaha, upp och vifta med projiceringskortet igen i vanlig ordning, och anklaga andra för EXAKT det du själv gör!

Ingen av er systemriddare klarar ju av att läsa en hel text och förstå dess faktiska innebörd. Ni skummar igenom två rader i Lex Sarah-handboken och gör sedan helt vridna vantolkningar av vad som står där: som till exempel er tokiga idé om att IVO måste blandas in i varenda enda Lex Sarah-utredning!

Hade ni bemödat er med att läsa HELA handboken, i stället för att bara stanna vid de översta raderna som behandlar allvarliga missförhållanden, så hade ni förstått att Lex Sarah är ett betydligt bredare system än så.

Det täcker hela bredden av interna avvikelser, rapportering och kvalitetsutveckling inom kommunen. Att ni sitter och snöar in er på sista steget i kedjan bevisar bara att ni inte begriper hur förvaltningsrätt och kvalitetssystem fungerar i praktiken. Sluta projicera er egen bristande läsförståelse på andra!
Vi vet detta och har vetat det hela tiden. Att du fortfarande inte förstår det trots alla svar du fått är ditt problem. Saken som diskuteras är att det genom ”Elsas rätt” och media sprids information om inlämnade Lex Sarah-anmälningar som inte stämmer.

Hur går det med frågan som jag föreslog att du skulle ställa till din AI?
Vilka brott och tjänstefelsrubriceringar aktualiseras om en kommunal tjänsteman medvetet kringgår myndighetens registrator för att lämna ut en icke-diarieförd avvikelserapport enligt lex Sarah innehållande sekretessbelagda uppgifter i ett LVU-ärende till en förälder?
Citera
2026-09-21, 19:24
  #11148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Och det är ju precis det som är frågan, hur har det gått till? Om handlingen inte finns i diariet, hur kan den då hittas av någon annan än författaren?

Det finns ingen absolut skyldighet som du tycks påstå nedan. Finns inte handlingen så kan man inte kräva att den upprättas.
Uppenbarligen så fanns den eftersom den den är daterad till 13 juli sen varför den inte anmäls förrän en vecka senare, kan man ju fråga sig och hur Victoria fått reda på att den fanns så att hon kunde begära ut den kan man bara spekulera i om man inte frågar henne personligen...
Ensolution rapporteran fanns o drogs för en jäkla massa människor i socialtjänsten utan att vara diarieförd... med ditt resonemang så hade det varit omöjligt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in